Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
22 июля 2016 12:44 pearl-jamkl У стоящего не ВОЕННАЯ форма, а какой то народный костюм... могли бы просветить спецы фольклористы . Вот Ваш прапрадед в военной форме, в серых тонах: папаха из искусственного барашка, шинель пеших частей -- на клапанах воротника пуговицы, обтянутые сукном. Пуговицы полагались лицам унтер-офицерских званий... Второй , гармонист, тоже штатский...
"Вперемешку" никто не служил, казачество - особое сословие с особым отношением к иногородним, мужикам, великоросам и малоросам. На полях Гражданской антагонизм этот обернется лютой, взаимной ненавистью к друг другу. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Mihel Москва Сообщений: 578 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
22 июля 2016 21:38 Уважаемые знатоки, всегда очень интересно читать ваши мнения и описания. Позвольте еще немного отвлечь вас небольшими вопросами... У меня появилось образцовое фото предка  Четкое и с подписью. Всем бы такое. Фото из Послужного списка, сохранившегося в РГВИА. Вопрос собственно небольшой, какого цвета сами погоны и петлицы (где то читал, что петлицы в то время по-другому назывались?) Погоны вижу обшиты шнуром для вольноопределяющихся...
 ---
Матвеевы Елатьма, село Хреново, Матвеев Николай Николаевич г.Жуковский, Баталова (Шелудякова) Людмила Владимировна Москва, Баталов Сергей Владимирович, Матвеев Владимир Сергеевич Харьков, Матвеева Галина Сергеевна Тула. Фивейский Воронежская обл. | | |
MihelМосква Сообщений: 578 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
22 июля 2016 22:51 22 июля 2016 22:56 ygv, спасибо, да, именно так и есть, фото сделано в промежутке 05.12.1914 - 13.05.1915
---
Матвеевы Елатьма, село Хреново, Матвеев Николай Николаевич г.Жуковский, Баталова (Шелудякова) Людмила Владимировна Москва, Баталов Сергей Владимирович, Матвеев Владимир Сергеевич Харьков, Матвеева Галина Сергеевна Тула. Фивейский Воронежская обл. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
22 июля 2016 23:42 Mihel На воротнике "шинельные клапаны"-- темно-зеленые с алой выпушкой, 4-х полков дивизии. Видим на погонах нашивки из белевой тесьмы которые носили на погонах из цветного сукна, красных или светло-синих... В 4-х полках должны быть светло-синие ( в тон ленте Полтавской медали, что в середине), однако цвет погон в тон фуражки из защитного сукна... Таким погонам полагалась тесьма оранжевая. На фуражке видим зубчатую офицерскую кокарду... Медаль в Память 200-летия Полтавы ( 1909 г.) должна быть впереди юбилейной медали 1812 г. Из четвертых полков армейских пехотных дивизий право на ее ношение имели нижние чины одного лишь полка -- 64-го пех. Казанского... Но, не имели право ношения медали в Память Отечественной Войны 1812 г.  Такой ребус фалеристики --  Эти юбилейные медали были своего рода коллективными наградами и при переводе из части в часть нижние чины утрачивали право ношения, как и полковых знаков... Офицеры имели право носить полковые знаки частей где они прежде служили. С "романовской" медалью все понятно -- 21 февраля 1913 г. состоял на действительной военной службе. Под шинелью видим закругленный армейский воротник , темно-зеленый с алой выпушкой, мундира обр. 1907 г. Четвертому полку соответствует... Даже по отличным и четким фото возникают , а что уж говорить об "убитых" Временем... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| nina-smirnova
Краснодар
Сообщений: 100
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 60
| Наверх ##
23 июля 2016 0:30 Каргопольский Драгун, VC. Большое спасибо! | | |
MihelМосква Сообщений: 578 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
25 июля 2016 3:18 25 июля 2016 3:21 Каргопольский Драгун Спасибо за рассказ! Какая сложная наука Униформология... Я думаю Владимир Жуков мало озадачивался этими вопросами и носил свои награды так сказать по возрастанию юбилейности Однако вот что интересно. Читаю послужной список. "В службу вступил (...) рядовым на правах вольноопределяющегося 2 разряда в 11 пехотный Псковский полк куда и зачислен 1909г. Сент. 30" Медалью в Память 200-летия Полтавы, как я вычитал, награждались служащие полка, который в этой битве принимал участие. Псковский как раз и был таким полком. То есть происхождение этой награды понятно. Но 01.10.1911 Жуков был уволен в запас в чине младшего унтер-офицера. Каким образом у него появилась "Бородинская" медаль? А 300 летия Романовых? Он не состоял на действительной службе на 21.02.1913... Или запасников тоже награждали? ---
Матвеевы Елатьма, село Хреново, Матвеев Николай Николаевич г.Жуковский, Баталова (Шелудякова) Людмила Владимировна Москва, Баталов Сергей Владимирович, Матвеев Владимир Сергеевич Харьков, Матвеева Галина Сергеевна Тула. Фивейский Воронежская обл. | | |
| Ametyst Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 71
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 71 | Наверх ##
25 июля 2016 11:53 Добрый день, уважаемые.
Размещаю еще одно фото для экспертов. Это мой прадед, судя по фото - рядовой 1-го Финляндского полка (полковой знак). Про прадеда практически никакой информации нет, он рано погиб - в 1922 году. Что можно вытащить из фото? Вот что подсказали на другом форуме плюс мои соображения:
1. Полковой знак указывает что он проходил службу в Або, в составе двухбатальонного 1-го Финляндского полка.
2. Вторая медаль - это 300 лет дому Романовых, то есть в 1913 году он проходил службу по призыву (то есть мог быть призвал в возрасте 21 года на три года в период с 1910 по 1913 годы) - это я к тому что мне неизвестна дата его рождения, пытаюсь выяснить.
3. Первая медаль - это за храбрость 4-степени, то есть он принимал участие в боях. Скорее всего тогда это первые бои 1914 года (раз уж служил в 1913 году, то вероятнее что и в 1914), я посмотрел боевой путь финляндцев - это похоже августовские бои в Восточной Пруссии, Иоганисбург, 22 корпус).
4. Третья медаль не опознана - может есть какие-нибудь соображения?
5. Цепочка - тоже непонятно. Не могла ли она быть тоже какой либо наградой? (Призовые часы например?).
С уважением, Алексей
ПС по предыдущему сообщению - медалью 300 лет дома Романовых награждали не только военнослужащих, служивших в 1913 году, там еще ряд категорий граждан попадал.
 | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8571 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
25 июля 2016 18:41 Ametyst написал: [q] Что можно вытащить из фото? Вот что подсказали на другом форуме плюс мои соображения:[/q]
В целом все верно. Небольшое уточнение - только по фотографии нельзя утверждать, что он проходил службу в Або до войны. Он мог попасть в 1-й Финляндский стрелковый полк уже в ходе войны из другой части или запасного батальона. Третьей теоретически может быть медаль "За труды по отличному выполнению всеобщей мобилизации" (1915), которая носилась на синей ленте. Цепочка может быть какой угодно. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8571 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
25 июля 2016 18:52 Mihel написал: [q] Каким образом у него появилась "Бородинская" медаль? А 300 летия Романовых? Он не состоял на действительной службе на 21.02.1913... Или запасников тоже награждали? [/q]
Сложно сказать. Медаль "300-летия дома Романовых" он мог получить на службе в каком-то гражданском ведомстве. Mihel написал: [q] Но 01.10.1911 Жуков был уволен в запас в чине младшего унтер-офицера.[/q]
На фотографии он старший-унтер офицер. Когда его повысили? После мобилизации во время службы в запасном батальоне? | | |
MihelМосква Сообщений: 578 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
25 июля 2016 22:59 VC, 25 Июля 1914 По мобилизации зачислен в списки 30 Сибирского стрелкового полка. Звание Ст. унтер-офицера получил 30.09.1914
Это более позднее фото. Оно сделано в промежутке 05.12.1914 - 13.05.1915. В этот период он находился в Туле.
---
Матвеевы Елатьма, село Хреново, Матвеев Николай Николаевич г.Жуковский, Баталова (Шелудякова) Людмила Владимировна Москва, Баталов Сергей Владимирович, Матвеев Владимир Сергеевич Харьков, Матвеева Галина Сергеевна Тула. Фивейский Воронежская обл. | | |
|
... по приказу военного ведомства № 535 от 21 августа 1914 г. цветные клапаны и металлические пуговицы должны быть убраны...
Мундиры обр. 1907 г. отменили пр. вв. № 106 от 16 марта 1913 г.
Выдавали в запасных частях из-за нехватки обмундирования защитного цвета.
К.Д. 23:49.