Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
| goblinuss Участник
Сообщений: 93
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 36 | Наверх ##
16 февраля 2016 20:53 16 февраля 2016 22:00 Уважаемые форумчане, Добрый Вечер!
Вот пришло фото прадеда, родственники "почистили" ваткой от вековой грязи. Можно ли что-нибудь вытянуть.
Фотоателье не установлено, на мой взгляд 1903-1904 год. Полагаю, что 85, 86 или 87 Пехотный полк, так как прадед 1881 года рождения с Новгородской Губернии.
С уважением,
 ---
Ивановы, Андреевы (дер. Вашково, Красный Луг, Ельники), Гунины (дер. Байнево ), Григорьевы, Филетины, Павловы (дер. Полосы, Миронушка), Беляевы, Лебедевы (Кинешма, Заволжск), Васильевы, Антоновы (Валдай) | | |
KonopljnkaНовичок  Саранск Сообщений: 9 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
16 февраля 2016 21:12 VC написал: [q] Все верно. Из-за свойств фотоматериалов этого времени желтый цвет на черно-белых фотографиях выглядел практически черным. Что касается раскрашенной формы, то такие фотографии встречаются регулярно в диапазоне от цветных деталей как на Вашей до полностью нарисованных мундиров.[/q]
Благодарю!  ---
AnnaKonopljnkova | | |
| vaha
россия
Сообщений: 119
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 40
| Наверх ##
17 февраля 2016 20:22 Уважаемые форумчане! на фото изображены выпускники Александровской военно-юридической академии, возможно ли определить конкретный год съемки 1896-1899
 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13945 | Наверх ##
17 февраля 2016 23:56 goblinuss... Хоть мне нравиться атрибутировать обмундирование русского покроя , введенное пр. вв. № 313 от 14 ноября 1881 г., которую видим на фото, в данном случае конкретики нет... № полка на околыше фуражки различить бы -- и часть определена...
На фото красные: околыш фуражки, погоны и клапана на воротнике -- прикладные цвета первого полка пехотной дивизии, имеющего знаки "за отличие" на головных уборах; до 1907 г. -- т.к. кокарда на тулье фуражки.
Принцип комплектования императорской армии -- экстерриториальный , в мирное время соблюдался неукоснительно, так что мала вероятность уроженцу Новгородской губернии попасть в полки 22-й пехотной дивизии. Имею в виду призыв по жребию... Запасные при мобилизации - да...
Из представленного Вами списка 85-й пех. Выборгский исключаем - он не имел знака отличия на головных уборах, да и на погонах явно не вензель кайзера, а дивизионная шифровка, имеющая , предположительно, первою цифру "3"... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13945 | Наверх ##
18 февраля 2016 0:19 vaha Конкретный год по обмундированию не определить, только период: от введения до отмены с поправкой на донашивание... Если бы не мундиры и шаровары обр. 1881 г.( пр.вв. № 313) -- носимые офицерами до 1 января 1909 г., то в таком масштабе и период не определишь, ибо покрой сюртука оставался неизменным от Александра Второго до Николая Второго, и в пеших частях его не отменяли вовсе... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| goblinuss Участник
Сообщений: 93
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 36 | Наверх ##
18 февраля 2016 10:27 18 февраля 2016 10:42 Каргопольский Драгун написал: [q] goblinuss... Хоть мне нравиться атрибутировать обмундирование русского покроя , введенное пр. вв. № 313 от 14 ноября 1881 г., которую видим на фото, в данном случае конкретики нет... № полка на околыше фуражки различить бы — и часть определена...
На фото красные: околыш фуражки, погоны и клапана на воротнике — прикладные цвета первого полка пехотной дивизии, имеющего знаки "за отличие" на головных уборах; до 1907 г. — т.к. кокарда на тулье фуражки.
Принцип комплектования императорской армии — экстерриториальный , в мирное время соблюдался неукоснительно, так что мала вероятность уроженцу Новгородской губернии попасть в полки 22-й пехотной дивизии. Имею в виду призыв по жребию... Запасные при мобилизации - да...
Из представленного Вами списка 85-й пех. Выборгский исключаем - он не имел знака отличия на головных уборах, да и на погонах явно не вензель кайзера, а дивизионная шифровка, имеющая , предположительно, первою цифру "3"...
[/q]
Спасибо уважаемый! Я все таки надеялся, что прадеда сначала в 22 пехотную дивизию определили, теперь понимаю, что его сразу в 12 Восточно-Сибирский полк отправили на ДВ, где он и участвовал в РЯВ. Он справа на фото. Погоны без лычек, значит рядовой, еще не старший унтер, первый год службы. Ход моих мыслей правильный?
  ---
Ивановы, Андреевы (дер. Вашково, Красный Луг, Ельники), Гунины (дер. Байнево ), Григорьевы, Филетины, Павловы (дер. Полосы, Миронушка), Беляевы, Лебедевы (Кинешма, Заволжск), Васильевы, Антоновы (Валдай) | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13945 | Наверх ##
18 февраля 2016 11:23 18 февраля 2016 11:32 goblinuss...  На групповом фото нет рядовых -- один ефрейтор и лица унтер-офицерского звания. По поводу раскрашенного фото: чтобы было как в реале убрать малиновые выпушки по борту мундира, внизу юбки и по обшлагам... На мундирах обр.1881 г. таковые отсутствовали: только на воротнике. Петлицы на воротнике и обшлагах не золотые, а белые - или тесьма или галун / о материале приходится лишь гадать/. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| goblinuss Участник
Сообщений: 93
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 36 | Наверх ##
18 февраля 2016 12:21 Каргопольский Драгун написал: [q] На групповом фото нет рядовых — один ефрейтор и лица унтер-офицерского звания[/q]
На первом затертом "ваткой" фото прадед справа, пока еще рядовой! А групповое фото это уже позднее, после РЯВ, когда мой прадед, сидит с книжечкой уже старший унтер. С уважением, ---
Ивановы, Андреевы (дер. Вашково, Красный Луг, Ельники), Гунины (дер. Байнево ), Григорьевы, Филетины, Павловы (дер. Полосы, Миронушка), Беляевы, Лебедевы (Кинешма, Заволжск), Васильевы, Антоновы (Валдай) | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13945 | Наверх ##
18 февраля 2016 14:44 goblinuss... теперь понял, что речь шла о "подчищенном " фото. Чтобы разгадать нужна сущая малость -- цифры на погонах и околыше фуражки  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| elenaalex16 Новичок
Геническ
Сообщений: 4
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
18 февраля 2016 21:53 Здравствуйте! Очень благодарна Вам за помощь в определении звания моего дедушки по форме. Я не очень хорошо ориентируюсь по форуму.
Подскажите, пожалуйста, куда . в какой архив обратиться за информацией о деде по этим данным (рядовой лейб-гвардии 3-го стрелкового Его Величества полка. Фотография сделана не ранее 1910-го года. На правой стороне груди 2 знака за отличную стрельбу и призовой жетон (две перекрещенные винтовки). На левой стороне - знак вышеупомянутого полка.
Большое Вам спасибо. С уважением Елена. ---
Танков Каращевцева | | |
|
