⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 472 473 474 475 476 * 477 478 479 480 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

turdus

Почетный участник

Москва
Сообщений: 153
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 40

Вверх #12 июля 2015 15:59 12 июля 2015 21:46

Каргопольский Драгун
Спасибо! Крест как нагрудный знак объясняет, почему два юноши в одинаковой фирме. Но у одного из них есть еще какой-то нагрудный знак. Да и эти алые полосы почему-то выглядят темными. Мне казалось, на чб фотографиях должно быть наоборот.

PS Спасибо за пояснение! Сканы в лучшем виде не получаются, все знаки довольно размыты. Фотография небольшого размера сама по себе.

Комментарий модератора:
... у стоящего на правом фото , на правой стороне груди знак об окончании гражданского учебного заведения -- а вот какого ... Нужна выкадровка в хорошем разрешении.
О цветопередаче есть в здешней ВОЕННОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ статья В.В.Глазкова, там все нюансы...
По пр. вв. 1908 г.№ 155 сукно из которого изготавливались мундиры улан было темно-синим. Из этого сукна изготавливались тулья фуражек и средняя полоса кушака... На ч/б фото это был очень темный оттенок, алое выглядело бы светлее...
Циркуляром Главного Интендантского Управления 1911 г., № 21 сукно ввели синее... Именно оно на фото.
А светло-синее сукно на ч/б фото еще светлее, серое, ближе к белому...
Если бы не полковой знак , не различая шифровок, при таком качестве "блуждали" бы по крайней мере среди четырех полков...
К.Д.

iwriter Участник Moscow Сообщений: 59 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 66	Вверх #13 июля 2015 12:06 Уважаемые знатоки! Нахожусь под впечатлением от Вашей эрудиции, прошу подсказок по следующей неопознанной фотографии из семейного архива.

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14281

Вверх #13 июля 2015 15:00

iwriter
Рядовой армейской пехоты 1910 - 1913 гг.
Фуражка строевого нижнего чина- без козырька, пр. вв. 1910 г.№ 169. Отменены пр.вв. № 106 от 16.03. 1913 г. Околыш - алый, первый полк пехотной дивизии.
Рубаха летняя / гимнастическая, произвольный образец, защитного цвета.
Пристяжные , двухсторонние погоны обр. 1912 г. Перевернутые приборным сукном -алым, вверх.
Шифровку вот разобрать не могу ----

Надо бы выкадровку в хорошем разрешении и тогда ...
Пояс с бляхою обр. 1907 г. носимый со срока 1909 г.
Темно-зеленые шаровары -- отменены пр. вв.1913 г.,№ 106.

---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.

Osya8923

Почетный участник

Сообщений: 212
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 102

Вверх #14 июля 2015 2:09

Уважаемые форумчане! подскажите где найти информацию по этому делу(191)

"Помещичьи слободы и поселки в 1803 году", ЦГВИА Фонд ВУА Дело 18717.

...
в подчинении Донецкого начальства
...
191. Генерала от кавалерии графа Денисова при речках Кадаумовке и Калитве 12 дворов/142 крестьянина

---
Ищу сведения о самородний, Побединский с.щедровка Ростовской обл.

iwriter

Участник

Moscow
Сообщений: 59
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 66

Вверх #14 июля 2015 2:34

Каргопольский Драгун
Спасибо Вам!
К сожалению, пока не могу отсканировать в хорошем разрешении, фотография хранится у родственников. Подумаю над этим.
Жалко еще, что нет у меня пока идей, кто этот молодой человек. Не знаю никого, кто служил в это время.

iwriter

Участник

Moscow
Сообщений: 59
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 66

Вверх #14 июля 2015 17:28 15 июля 2015 3:35

Каргопольский Драгун

В личном сообщении форумчане посоветовали уточнить у Вас, бывает ли, чтобы шифровка начиналась с точки?
На снимке как будто бы видна жирная точка, потом квадратная О и дальше мне видится З (но не уверен). Т.е. .03
Спасибо, что помогаете!

P.S. я, конечно, попробую раздобыть более качественный снимок, но это будет нескоро...

upd.
Эта точка навела коллег на мысль, что изображение зеркально отражено (уж я не знаю, как это вышло).
Но так точка как будто бы на своем месте.

upd2.
Эксперты версию забраковали

Терсинец Долгожитель форума г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 16500 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 29086	Вверх #14 июля 2015 17:37 Osya8923! ЦГВИА - это современный РГВИА. Там и следует искать данное дело.

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14281

Вверх #14 июля 2015 23:03

iwriter Попробуем разобраться с "зеркальностью"...
На бляхе пояса государственный герб изображен по-геральдически правильно:
"В когтях правой ноги орла золотой Императорский скипетр, в когтях левой золотая держава".
( Описание герба 11 апреля 1857 г., ПСЗРИ-2, № 31 720 ).
Второе -- правило ношение фуражки без козырька. Ее полагалось надевать так, чтобы между околышем и правой бровью проходил один палец, а над левым ухом - четыре пальца.
Что и видим на первом варианте.

Что касаемо "точки"... Впереди шифровки ее не должно быть, но таких "точек" на фото не счесть из-за качества и одна из них оказалась на погоне...
В многом точность атрибуции зависит от качества. Мы все заложники качества, порой происходит такие метаморфозы в цветопередаче, что не помогает ни эрудиция, ни интуиция...

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4550

Вверх #15 июля 2015 0:48

iwriter написал:

[q]
Эта точка навела коллег на мысль, что изображение зеркально отражено (уж я не знаю, как это вышло).
[/q]

Думаю, что изображение не зеркальное, а шифровка написана старым курсивным шрифтом с завитушками, который использовался до 1911-го года. В таком случае "точки" это концы завитушек. Не уверен, но в качестве версии можно предположить "113" - 113-й пехотный Старорусский полк. Он был первым полком дивизии и красный околыш фуражки подходит. Вам не известно где сделан снимок?

iwriter

Участник

Moscow
Сообщений: 59
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 66

Вверх #15 июля 2015 13:38

VC написал:

[q]
Не уверен, но в качестве версии можно предположить "113" - 113-й пехотный Старорусский полк. Он был первым полком дивизии и красный околыш фуражки подходит. Вам не известно где сделан снимок?
[/q]

Спасибо, мне нравится Ваша версия! К сожалению, про место снимка мне неизвестно. Могу только предположить место призыва, если это может чем-то помочь - город Баку или Астрахань, но и в этом не могу быть уверен.

Уже из совсем разряда фантазий: бросилось в глаза, что Во время Первой мировой войны полк сражался в Восточной Пруссии и в феврале 1915 года попал в окружение. Примерно такая же судьба у моего прадеда - попал в плен в сражении на реке Дубисе в 1915 году. На самого прадеда он не похож и в указанном интервале (1911-1913) прадед не служил, возможно, это мог быть кто-то из будущих сослуживцев.
Но война была позже, так что, скорее всего, совпадение.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 472 473 474 475 476 * 477 478 479 480 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019 [тема №46737]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям