Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
| turdus
Москва
Сообщений: 140
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30
| Наверх ##
12 июля 2015 15:59 12 июля 2015 21:46 Каргопольский Драгун
Спасибо! Крест как нагрудный знак объясняет, почему два юноши в одинаковой фирме. Но у одного из них есть еще какой-то нагрудный знак. Да и эти алые полосы почему-то выглядят темными. Мне казалось, на чб фотографиях должно быть наоборот.
PS Спасибо за пояснение! Сканы в лучшем виде не получаются, все знаки довольно размыты. Фотография небольшого размера сама по себе.
| | |
iwriterУчастник  Moscow Сообщений: 60 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 61 | Наверх ##
13 июля 2015 12:06 Уважаемые знатоки!
Нахожусь под впечатлением от Вашей эрудиции, прошу подсказок по следующей неопознанной фотографии из семейного архива.
  | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14077 | Наверх ##
13 июля 2015 15:00 iwriter Рядовой армейской пехоты 1910 - 1913 гг. Фуражка строевого нижнего чина- без козырька, пр. вв. 1910 г.№ 169. Отменены пр.вв. № 106 от 16.03. 1913 г. Околыш - алый, первый полк пехотной дивизии. Рубаха летняя / гимнастическая, произвольный образец, защитного цвета. Пристяжные , двухсторонние погоны обр. 1912 г. Перевернутые приборным сукном -алым, вверх. Шифровку вот разобрать не могу ----  Надо бы выкадровку в хорошем разрешении и тогда ... Пояс с бляхою обр. 1907 г. носимый со срока 1909 г. Темно-зеленые шаровары -- отменены пр. вв.1913 г.,№ 106. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Osya8923
Сообщений: 211
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 101
| Наверх ##
14 июля 2015 2:09 Уважаемые форумчане! подскажите где найти информацию по этому делу(191)
"Помещичьи слободы и поселки в 1803 году", ЦГВИА Фонд ВУА Дело 18717.
...
в подчинении Донецкого начальства
...
191. Генерала от кавалерии графа Денисова при речках Кадаумовке и Калитве 12 дворов/142 крестьянина ---
Ищу сведения о самородний, Побединский с.щедровка Ростовской обл.
| | |
iwriterУчастник Moscow Сообщений: 60 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 61 | Наверх ##
14 июля 2015 2:34 Каргопольский Драгун
Спасибо Вам!
К сожалению, пока не могу отсканировать в хорошем разрешении, фотография хранится у родственников. Подумаю над этим.
Жалко еще, что нет у меня пока идей, кто этот молодой человек. Не знаю никого, кто служил в это время. | | |
iwriterУчастник Moscow Сообщений: 60 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 61 | Наверх ##
14 июля 2015 17:28 15 июля 2015 3:35 Каргопольский Драгун
В личном сообщении форумчане посоветовали уточнить у Вас, бывает ли, чтобы шифровка начиналась с точки?
На снимке как будто бы видна жирная точка, потом квадратная О и дальше мне видится З (но не уверен). Т.е. .03
Спасибо, что помогаете!
P.S. я, конечно, попробую раздобыть более качественный снимок, но это будет нескоро...
upd.
Эта точка навела коллег на мысль, что изображение зеркально отражено (уж я не знаю, как это вышло).
Но так точка как будто бы на своем месте.
upd2.
Эксперты версию забраковали
 | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15194
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27030
| Наверх ##
14 июля 2015 17:37 Osya8923!
ЦГВИА - это современный РГВИА. Там и следует искать данное дело.
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14077 | Наверх ##
14 июля 2015 23:03 iwriter Попробуем разобраться с "зеркальностью"... На бляхе пояса государственный герб изображен по-геральдически правильно: "В когтях правой ноги орла золотой Императорский скипетр, в когтях левой золотая держава". ( Описание герба 11 апреля 1857 г., ПСЗРИ-2, № 31 720 ). Второе -- правило ношение фуражки без козырька. Ее полагалось надевать так, чтобы между околышем и правой бровью проходил один палец, а над левым ухом - четыре пальца. Что и видим на первом варианте.  Что касаемо "точки"... Впереди шифровки ее не должно быть, но таких "точек" на фото не счесть из-за качества и одна из них оказалась на погоне... В многом точность атрибуции зависит от качества. Мы все заложники качества, порой происходит такие метаморфозы в цветопередаче, что не помогает ни эрудиция, ни интуиция... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4504 | Наверх ##
15 июля 2015 0:48 iwriter написал: [q] Эта точка навела коллег на мысль, что изображение зеркально отражено (уж я не знаю, как это вышло).[/q]
Думаю, что изображение не зеркальное, а шифровка написана старым курсивным шрифтом с завитушками, который использовался до 1911-го года. В таком случае "точки" это концы завитушек. Не уверен, но в качестве версии можно предположить "113" - 113-й пехотный Старорусский полк. Он был первым полком дивизии и красный околыш фуражки подходит. Вам не известно где сделан снимок? | | |
iwriterУчастник Moscow Сообщений: 60 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 61 | Наверх ##
15 июля 2015 13:38 VC написал: [q] Не уверен, но в качестве версии можно предположить "113" - 113-й пехотный Старорусский полк. Он был первым полком дивизии и красный околыш фуражки подходит. Вам не известно где сделан снимок?[/q]
Спасибо, мне нравится Ваша версия! К сожалению, про место снимка мне неизвестно. Могу только предположить место призыва, если это может чем-то помочь - город Баку или Астрахань, но и в этом не могу быть уверен. Уже из совсем разряда фантазий: бросилось в глаза, что Во время Первой мировой войны полк сражался в Восточной Пруссии и в феврале 1915 года попал в окружение. Примерно такая же судьба у моего прадеда - попал в плен в сражении на реке Дубисе в 1915 году. На самого прадеда он не похож и в указанном интервале (1911-1913) прадед не служил, возможно, это мог быть кто-то из будущих сослуживцев. Но война была позже, так что, скорее всего, совпадение. | | |
|
... у стоящего на правом фото , на правой стороне груди знак об окончании гражданского учебного заведения -- а вот какого ... Нужна выкадровка в хорошем разрешении.
О цветопередаче есть в здешней ВОЕННОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ статья В.В.Глазкова, там все нюансы...
По пр. вв. 1908 г.№ 155 сукно из которого изготавливались мундиры улан было темно-синим. Из этого сукна изготавливались тулья фуражек и средняя полоса кушака... На ч/б фото это был очень темный оттенок, алое выглядело бы светлее...
Циркуляром Главного Интендантского Управления 1911 г., № 21 сукно ввели синее... Именно оно на фото.
А светло-синее сукно на ч/б фото еще светлее, серое, ближе к белому...
Если бы не полковой знак , не различая шифровок, при таком качестве "блуждали" бы по крайней мере среди четырех полков...
К.Д.