Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
ОВЧАссоциированный член РДС  г. Москва Сообщений: 16042 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4890 | Наверх ##
9 января 2015 12:05 9 января 2015 18:12 Уважаемые эксперты ! Помогите, пожалуйста, идентифицировать форму на этой гравюре 1913 г. Казачий офицер ? Заранее спасибо за ответ !!!
1913
 ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Хочу объять необъятное.
ОВЧ | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14089 | Наверх ##
9 января 2015 19:58 овч К сожалению первый ответ погиб - был сбой в Сети...
По видимому перед нами иллюстрация к художественному произведению изображающее христосование господ с прислугою...
Конечно от иллюстратора нельзя требовать фотографической точности в отображении деталей, он ведь не художник-баталист. Обмундирование он изобразил несколькими мазками, во многом полагаясь на память... Вот и вышло несколько сумбурно, с трудом поддаваясь атрибуции...
Это не казачий офицер, а генеральский чин времен царствования императора Александра Третьего. На шее св. Георгий 3-й ст., если это не фантазия художника.
Мужичья борода, такую носил Государь Император. Бакенбарды , как у Александра Второго сохранил л до конца жизни его сын, Великий Князь Владимир Александрович, в отличии от дяди -- Великого Князя Михаила Николаевича, отрастившего бороду как у племянника... Отрастили бороды генералы и офицеры.
Видны высокие сапоги. Это тоже реалии того времени...
Форма одежды обыкновенная -- мундир с погонами и орденами, перепоясан кушаком.
Серебряный прибор, кушак белого муара, видны вроде аксельбанты ... сочетание для Свиты Его Величества генерал-майора... но расцветка воротника и обшлагов рукавов не подходит для этого звания.
В туалете дамы угадывается tournure, а фасон рукава -- pagode ( пагода). Это , если не ошибаюсь, мода 80-х позапрошлого века, что вполне соответствует бороде и сапогам.
Да, пришлось поломать голову... Сознаю, что ответ не вполне полный, но что имеем...
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| tima1966
Москва
Сообщений: 110
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 221
| Наверх ##
9 января 2015 20:12 И снова просьба к бесконечно уважаемым модераторам (Каргопольский Драгун - большое спасибо за исчерпывающий ответ, данный недавно по фото прадеда о материнской линии, теперь, вот, прошу помочь с прадедом по отцовской линии) - есть фото, ориентировочно 1916 г. Прадед (справа) и его товарищ. По погонам, вроде, выходит, что это 2-й Туркестанский саперный батальон (так говорит Инет - 2.Т. и молотки). Так ли это?
Смущает другое: согласно истории этого подразделения, оно воевало в Закавказье. А на обороте фото рукою прадеда написано следующее (обращается к жене и двум детям, бывшим на тот момент), орфографию сохраняю: "В память – войны из Брест-Литовска дарагой жене Нюри и дарагим детям Вити и Клави от мужа и отца Аркаши". Откуда тут Брест-Литовск, интересно... Или это не 2-й Туркестанский саперный?
Заранее благодарен.
Прикрепленный файл (АВТимофеев с другом, Б-Литовск.pdf, 4875798 байт)---
Будаевы, проживавшие в Амурской обл., Тимофеевы (Кирсанов Тамбовской губ, Татарский р-н Новосибирской обл), Меснянкины (Елизаветовка Харьковская обл, Новосибирская и Кемеровская обл.) | | |
ОВЧАссоциированный член РДС г. Москва Сообщений: 16042 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4890 | Наверх ##
9 января 2015 21:55 Каргопольский Драгун - большое спасибо !!! ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Хочу объять необъятное.
ОВЧ | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8572 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4509 | Наверх ##
9 января 2015 23:32 9 января 2015 23:36 овч написал: [q] 1913[/q]
Иллюстрация из книги, опубликованной в 1910-м, так что рисунок был сделан ещё раньше и, возможно, не является первоисточником. Художник Фредерик де Ханен (Frederic De Haenen). Судя по информации в сети он делал иллюстрации для британских изданий. Часто на основе зарисовок других художников и фотографий. http://retro-piter.livejournal.com/384692.html | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8572 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4509 | Наверх ##
9 января 2015 23:58 tima1966 написал: [q] По погонам, вроде, выходит, что это 2-й Туркестанский саперный батальон (так говорит Инет - 2.Т. и молотки). Так ли это?[/q]
Там, похоже, не саперный знак, а автомобильный - колеса с крыльями. Но вот что в таком случае означает шифровка 2.Т. я пока затрудняюсь сказать. | | |
| tima1966
Москва
Сообщений: 110
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 221
| Наверх ##
10 января 2015 0:39 VC написал: [q] [/q]
Там, похоже, не саперный знак, а автомобильный - колеса с крыльями. Но вот что в таком случае означает шифровка 2.Т. я пока затрудняюсь сказать. Может быть, и не молотки - я про них написал, потому как с 2Т сочетались. Но Ташкент вряд ли мог быть... Прадед призывался из нынешней Новосибирской области (Татарского района(а тогда уезда). В деревне он был кузнецом, а потом, в 20-е и до смерти в 1935-м трудился слесарем в депо в Оренбурге, а потом бригадиром слесарей на строительстве паровозовагоноремонтного завода в Улан-Удэ. Так что автомобилизм вполне возможен.. Будем думать и искать. Жаль, не у кого уже уточнить. Хорошо, что хоть фото у родственников обнаружилось. ---
Будаевы, проживавшие в Амурской обл., Тимофеевы (Кирсанов Тамбовской губ, Татарский р-н Новосибирской обл), Меснянкины (Елизаветовка Харьковская обл, Новосибирская и Кемеровская обл.) | | |
| chuvelela
Нижний Новгород
Сообщений: 84
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
10 января 2015 9:11 10 января 2015 9:12 [q] [/q]
Каргопольский Драгун написал: [q] Фотография периода ПМВ. Сказать , к сожалению, можно очень мало...
Походная серо-зеленая рубаха с поясом кавалерийского образца с железной пряжкой ( введен для всех 21 августа 1914 г., пр. вв. № 535). Этот предмет амуниции, наряду с внешним видом и возрастом персонажей не подтверждает даты на паспарту — "7 Мая 1910 г." ( ). "1916 " — допускаю.
Обращает на себя внимание фуражка, видавшая виды : тулья совершенно потеряла форму-- разительный контраст с фуражкой стоящего справа. В центре вообще похоже на гражданский картуз.[/q]
Каргопольский Драгун написал: [q] [/q]
Примерный возраст солдат помогите определить, и на чьей стороне они могли воевать?
 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14089 | Наверх ##
10 января 2015 9:56 chuvelela Тяжелый крестьянский труд прибавляет года... А главный их противник, с кем они воевали это г-жа Нужда, иначе стали бы они фотографироваться в солдатских обносках. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| chuvelela
Нижний Новгород
Сообщений: 84
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
10 января 2015 10:33 Т.е не факт что они воевали. Спасибо Вам большое. | | |
|
1913 г. ?
К.Д.