Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
VCМодератор раздела  Сообщений: 8571 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4508 | Наверх ##
8 января 2015 21:08 Thorn написал: [q] Предполагаю, что фото сделано в период между 1914 и 1917 годами.[/q]
Да, вероятно. Thorn написал: [q] 1. В каком звании и род войск стоящего справа?[/q]
Рядовой. Чтобы определить род оружия нужно прочесть шифровку, которую не разобрать без скана фрагмента с более высоким разрешением. Thorn написал: [q] 2. Военный справа кажется солдатом, но форма фуражки и кокарды у них отличаются. Так же отличаются обычный ремень и кавалерийский у этих военных на фото. У того что справа штаны темнее гимнастёрки. Так кто же они?[/q]
Разнообразие внешнего вида и оттенков формы было нормальным явлением в период ПМВ. Кавалерийские ремни были введены для всех с началом войны, но при этом продолжали донашивать и старые. Thorn написал: [q] Шифровка на погоне плохо видна. кажется 35 или 95. Возможно, что шифровка ещё 35 дивизии, а не полка. [/q]
Шифровка дивизии исключается. На полковые перешли ещё в 1909-м году. Если там просто двухзначный номер без каких либо знаков или литер, то возможные варианты: пехотный полк, стрелковый полк или запасной батальон. Стрелковых полков было не так много. По имеющимся в сети источникам самый большой номер - 32. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
8 января 2015 23:30 Thorn По обмундированию и цветопередаче нечего добавить...Обмундирование не первого срока, видавшее виды, полинявшее... Вот этого и выглядит по разному. У левого фуражка обр. 1907 г., но круг-сталька изломалась и от этого тулья потеряла форму. Но по крайней мере она пришлась ему впору... У молодого справа походная фуражка обр. 1914 г. нахлобучена до ушей. Не его размер...
Если приглядеться к оружию. Трехлинейки обр. 1891 г. К сожалению не видно прицельной рамки, но по пригонке ремня это пехотные винтовки, произведенные до 1910 г. Одна антабка у верхнего ложевого кольца , другая у магазинной коробки. Их невозможно было носить по-кавалерийски , за спиной, чтобы руки оставались свободными. Их патроны с тупоконечной пулей снаряжались черным порохом , при выстреле образовывали густые клубы серо-сизого дыма... Новыми патронами с остроконечной пулей и бездымным порохом стрелять было невозможно из-за другой конструкции отсечки-отражателя.
В общем получается изношенное обмундирование и устаревшие винтовки. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ThornУчастник  Россия Сообщений: 72 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 123 | Наверх ##
8 января 2015 23:30 По поводу фуражек. Почему у них разные фуражки? Слева пехотная, а справа больше напоминает казачью. Или я ошибаюсь?
Могли ли в пехоте носить казачьи фуражки?
 | | |
ThornУчастник Россия Сообщений: 72 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 123 | Наверх ##
8 января 2015 23:32 То есть это солдатская фуражка пехотная? Я думал в пехоте с ремешком носили только офицеры. ясно. | | |
ThornУчастник Россия Сообщений: 72 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 123 | Наверх ##
8 января 2015 23:35 8 января 2015 23:36 Вот шифровка погона. Видно совсем с трудом что-либо... (
Но всё ж кажется 35
 | | |
ОВЧАссоциированный член РДС  г. Москва Сообщений: 16023 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4890 | Наверх ##
9 января 2015 12:05 9 января 2015 18:12 Уважаемые эксперты ! Помогите, пожалуйста, идентифицировать форму на этой гравюре 1913 г. Казачий офицер ? Заранее спасибо за ответ !!!
1913
 ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Хочу объять необъятное.
ОВЧ | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
9 января 2015 19:58 овч К сожалению первый ответ погиб - был сбой в Сети...
По видимому перед нами иллюстрация к художественному произведению изображающее христосование господ с прислугою...
Конечно от иллюстратора нельзя требовать фотографической точности в отображении деталей, он ведь не художник-баталист. Обмундирование он изобразил несколькими мазками, во многом полагаясь на память... Вот и вышло несколько сумбурно, с трудом поддаваясь атрибуции...
Это не казачий офицер, а генеральский чин времен царствования императора Александра Третьего. На шее св. Георгий 3-й ст., если это не фантазия художника.
Мужичья борода, такую носил Государь Император. Бакенбарды , как у Александра Второго сохранил л до конца жизни его сын, Великий Князь Владимир Александрович, в отличии от дяди -- Великого Князя Михаила Николаевича, отрастившего бороду как у племянника... Отрастили бороды генералы и офицеры.
Видны высокие сапоги. Это тоже реалии того времени...
Форма одежды обыкновенная -- мундир с погонами и орденами, перепоясан кушаком.
Серебряный прибор, кушак белого муара, видны вроде аксельбанты ... сочетание для Свиты Его Величества генерал-майора... но расцветка воротника и обшлагов рукавов не подходит для этого звания.
В туалете дамы угадывается tournure, а фасон рукава -- pagode ( пагода). Это , если не ошибаюсь, мода 80-х позапрошлого века, что вполне соответствует бороде и сапогам.
Да, пришлось поломать голову... Сознаю, что ответ не вполне полный, но что имеем...
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| tima1966
Москва
Сообщений: 110
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 221
| Наверх ##
9 января 2015 20:12 И снова просьба к бесконечно уважаемым модераторам (Каргопольский Драгун - большое спасибо за исчерпывающий ответ, данный недавно по фото прадеда о материнской линии, теперь, вот, прошу помочь с прадедом по отцовской линии) - есть фото, ориентировочно 1916 г. Прадед (справа) и его товарищ. По погонам, вроде, выходит, что это 2-й Туркестанский саперный батальон (так говорит Инет - 2.Т. и молотки). Так ли это?
Смущает другое: согласно истории этого подразделения, оно воевало в Закавказье. А на обороте фото рукою прадеда написано следующее (обращается к жене и двум детям, бывшим на тот момент), орфографию сохраняю: "В память – войны из Брест-Литовска дарагой жене Нюри и дарагим детям Вити и Клави от мужа и отца Аркаши". Откуда тут Брест-Литовск, интересно... Или это не 2-й Туркестанский саперный?
Заранее благодарен.
Прикрепленный файл (АВТимофеев с другом, Б-Литовск.pdf, 4875798 байт)---
Будаевы, проживавшие в Амурской обл., Тимофеевы (Кирсанов Тамбовской губ, Татарский р-н Новосибирской обл), Меснянкины (Елизаветовка Харьковская обл, Новосибирская и Кемеровская обл.) | | |
ОВЧАссоциированный член РДС г. Москва Сообщений: 16023 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4890 | Наверх ##
9 января 2015 21:55 Каргопольский Драгун - большое спасибо !!! ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Хочу объять необъятное.
ОВЧ | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8571 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4508 | Наверх ##
9 января 2015 23:32 9 января 2015 23:36 овч написал: [q] 1913[/q]
Иллюстрация из книги, опубликованной в 1910-м, так что рисунок был сделан ещё раньше и, возможно, не является первоисточником. Художник Фредерик де Ханен (Frederic De Haenen). Судя по информации в сети он делал иллюстрации для британских изданий. Часто на основе зарисовок других художников и фотографий. http://retro-piter.livejournal.com/384692.html | | |
|
1913 г. ?
К.Д.