Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
22 февраля 2014 23:05 golubkov Интересная фотография двенадцати. Среди землисто-серых шинелей, папах искусственного барашка, рубах и фуражек защитного цвета яркими пятнами выделяется обмундирование с помощью которого пытались поднять престиж российской армии после несчастной Японской войны и революционных потрясений, поколебавших устои. Третий ряд: гвардейский кивер обр. 1909 г., воспоминание о победоносной эпохе наполеоновских войн. Предполагаю что белая обшивка внизу и боковые канты из белого шнура указывают на л.-гв. Измайловский полк. Но он выглядит чужеродным элементом в сочетании с шинелью армейской пехоты... В этом же ряду трое в мундирах армейской пехоты обр. 1907 г., которые носили в 1909-1913 г. Фуражка нестроевого( с козырьком) имеет белый околыш, что в сочетании с темно-зеленым воротником с красной выпушкой указывает на 3-й полк в дивизии. Подобные воротники введены в мае 1912 г., а в марте 1913 г., пр.вв. № 106 эти мундиры отменены. Интересный персонаж внизу: нестроевой в гвардейском мундире пр. вв.1908 г., № 178: алая выпушка по борту и обшлагам указывает на 2-ю гв. пех. дивизию, а в сочетании с алым околышем это л.-гв. Московский полк. Вроде бы мелочь , но у сидящего над ним мл. унтер-офицера широкий пояс коричневой юфти, похоже от офицерского походного снаряжения обр.1912 г., а у его спутников пояса с б-ляхами и введенные во время войны узкие ремни с рамочными пряжками.  Мундиры в хорошем состоянии и сидят неплохо, непохоже на "ательешный прикид", да и не каждый фотограф города Энска мог иметь гвардейскую униформу, питерский бы мог... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
22 февраля 2014 23:45 gerex0000 212- й пехотный Романовский полк сохранил древко от знамени с навершием и скобой, полотнище в руки врага не попало, правда вернулось в Россию лишь в апреле 1917 г. Многие полки уничтожались и возрождались... Мл. унтер-офицер участник РЯВ -- медаль со "всевидяшим оком"... У Мухина похоже есть серебряная медаль "За усердие" на Станиславской ленте. Нижние чины носили шашку на плечевой портупее -- здесь ее нет. Компас необходимая принадлежность для командира. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
gerex0000Участник  г.Архангельск Сообщений: 61 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
23 февраля 2014 0:04 Каргопольский Драгун. Спасибо за ответ.Не подскажете ли, кроме 212-го Романовского, мог ли это быть какой другой пехотный полк? --- История деревень Горки, Нагово,Косовицы Локнянского района Псковской области. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
23 февраля 2014 0:37 gerex0000 написал: [q] [/q]
Нет... 53-я пехотная дивизия была восстановлена, включена в состав 23-го армейского корпуса и участвовала в Брусиловском наступлении на Волыни. Пусть не смушают французские надписи на открытках -- это международный язык того времени. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
gerex0000Участник  г.Архангельск Сообщений: 61 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
23 февраля 2014 1:02 Каргопольский Драгун Спасибо! --- История деревень Горки, Нагово,Косовицы Локнянского района Псковской области. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
23 февраля 2014 13:18 golubkov Как и просили, подробно, но на главный вопрос: где служили , фотографии, почти вековой давности, вряд ли сообщат... На фотографии два нижних чина в зимней форме -- папаха обр.1910 г., которую сначала носили сибирские округа и части войск в Европейской России в Архангельской, Вологодской, Вятской губерниях.Через три года, пр.вв.1913 г.,№ 106, этот головной убор получила вся российская армия и прошла с ним всю ПМВ, став символом русского солдата. Шинель...На фото видим два образца пехотной шинели: слева образец 1911 г., введен пр. вв. № 118 от 6 марта 1912 г., а справа -- обр. 1907 г., вводимой со срока 1909 г. Оба были Высочайше утверждены еще ранее - соответственно 11 августа 1911 г. и 23 октября 1907 года. Но в России ничего не делается быстро, да и армия у нас не как у папы римского или княжества Монако... Образец 1907 г. -- это измененный гвардейский образец 1881 г. ( спинки мы не видим), который застегивался на шесть пуговиц и два крючка на краю левого борта, вверху и внизу, в отличие от образца 1911 г., который застегивался на четыре петли с крючками; пять пуговиц( следы которых видим) выполняли декоративную роль. Предполагаю что клапаны на воротнике черные-- артиллерия или инженерные части. Но дело в том, что 23 августа 1914 года приказом воен. вед. № 535 предписано их спороть, как и пуговицы с обр.1911 г. С ранними образцами это нельзя было сделать и пуговицы просто обтянули шинельным сукном. Присутствует на фото узкий ремень, который по этому приказу заменял пояса с металлическими б-ляхами и видны следы оного на шинели с пуговицами.Только по уставу пояс должен носится выше-- между четвертой и пятой пуговицами. Но в разгар войны, на подобное не обращают внимание. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (1) |
smil Россия Сообщений: 14228 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9666 | Наверх ##
23 февраля 2014 13:27 Всем спасибо за ответы! --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
23 февраля 2014 15:38 golubkov Теперь фото № 2, нижние чины в шинели и походной рубахе. Опять знакомые предметы: папаха обр.1910 г., шинель на крючках, пехотного образца: обшлага рукавов прямые. Это и то, что на шашках отсутствуют темляки, а на сапогах -- шпоры, исключает кавалерию. По вооружению -- канониры артиллерии. Качество фотографии, к сожалению, не позволяет точно определить цвет револьверного шнура-- у артиллеристов он красный... То что артиллеристов опять вооружили шашками вместо уставных кинжалов-бебутов -- часть второй или даже третьей очереди. Реалии военного времени - всегда чего то не хватает... Медаль серебряная или белого металла -- Георгиевская, потому что данных нижних чинов нельзя отнести к категории, имевших право на награждение медалями "за усердие". --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (1) |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13403 | Наверх ##
23 февраля 2014 16:05 Каргопольский Драгун написал: [q] То что артиллеристов опять вооружили шашками вместо уставных кинжалов-бебутов — часть второй или даже третьей очереди. [/q]
Владимир Владимирович, тут есть еще один момент - шашки пользовались бОьшей популярностью у н.ч.,т.к. по статусу приближали своих обладателей к фельдфебелям, подпрапорщикам и офицерам... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
23 февраля 2014 16:50 ksologub Для того, чтобы покрасоваться, а у орудий , для номеров это обуза. Холодное оружие было нужно, когда вели пальбу на дистанции, различая цвет глаз противника и умирали, отбиваясь на лафетах своих пушек... Когда изменились дистанции и скорострельность это была лишь традиция. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|