Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6217 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8755 | Наверх ##
2 декабря 2013 14:08 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4520 | Наверх ##
2 декабря 2013 19:52 Atkara-EV написал: [q] Во время ремонта актового зала старинного здания в г. Аткарске Саратовской области из-под толщи краски и штукатурки обнаружились надписи предположительно времен 1-й мировой войны. Здание построено в 1903, в нем в разные годы располагались женская гимназия и мужское начальное училище. В войну (якобы) там помещалась какая-то учебная команда.
Прошу помочь атрибутировать тексты и определить, что за подразделение квартировало в городе во время 1-й мировой войны.[/q]
Хм, интересно. Да, действительно похоже на "учебные материалы". На первом снимке текст молитвы перед боем. На втором, если я не ошибаюсь, список слов с переводом в азбуку Морзе. На третьем, если правильно разобрал, объясняется значение присяги. Четвертый текст не разобрал. В Аткарске на начало войны размещался 159-й запасной пехотный батальон. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4520 | Наверх ##
2 декабря 2013 20:19 Gal10 написал: [q] а вот предок по второй линии Тарасевич Николай Александрович был унтер-офицером, георгиевским кавалером и "был в охране царя", попал в плен к австриякам и о голода ел сырых лягушек в лагере военнопленных возле Триеста в Италии.
Фото нет. В известных мне списках ФИО нигде нет. И что такое "охрана царя"? Собственный Его Императорского Величества Конвой? Одна зацепка - как и конвойцы, всю жизнь брил голову и носил красивые пышные усы, при СССР думали, что как у Буденного, а оказалось, как у почитаемого царя.[/q]
Уже несколько раз отвечал на этот вопрос, так как словосочетание "охрана царя" регулярно встречается в семейных легендах. Может означать что угодно, но, чаще всего, просто службу в одной из гвардейских частей. С учетом попадания в плен, я бы это и предположил. Что касается самого термина "охрана царя", то он тоже размыт, так как функции непосредственной охраны Императора выполняли разные подразделения и ведомства в зависимости от места, времени и события. Конвой, дворцовая полиция, рота дворцовых гренадер, сводный пехотный полк, караулы из гвардейских полков и т.д. Gal10 написал: [q] У меня есть еще одно фото, попробую выложить. Я опять особо не рассчитываю на успех, но грех не предъявить его таким корифеям, может, что скажете. Здесь знаю только ФИО, и что снимок сделан в Севастополе.[/q]
К сожалению только по фуражке ничего сказать нельзя. Я бы предположил, что фотография сделана сразу после мобилизации. Встречал подобное сочетание гражданской одежды и армейской фуражки. Но, теоретически, может быть и обратный вариант - фуражка, после возвращения домой, донашивается просто как головной убор. | | |
| Gal10
Сообщений: 152
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 188
| Наверх ##
3 декабря 2013 5:45 6 декабря 2013 1:45 MichaelZ20
К сожалению, на обороте инициалов фотографа Тираспольского нет, там такой же штамп с фамилией, как и на фото. Но буду иметь в виду, если где встречу, сообщу.
ksologub
Мои старички меня порадовали, переслали фото моего улана. Тоже не очень хорошее. Посмотрите, пожалуйста, проверьте мое определение, что 1-й Уланский кн.Меньшикова полк.
И что за погоны у сидящего писаря?
| | |
| Gal10
Сообщений: 152
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 188
| Наверх ##
3 декабря 2013 5:49 3 декабря 2013 5:57 VC Спасибо, наверно, сразу после демобилизации, потому что это далеко от Беларуси. И вероятно, еще форма под бушлатом.
Спасибо за разъяснения об "охране царя". Знаю только, что в гренадеры, наверно, этот предок не годился, тк он был невысок. Но доподлинно известно, он сам рассказывал, что царя охранял неоднократно, видел его в двух шагах и царь с ним разговаривал. А в Конвое есть такие подразделения, в которые брали невысоких. Вот почему этого предка в наградных списках Георгиевских кавалеров нет? ---
Шишко, Шпаковский, Шпилевский, Петерсон, Чернявский, Станкевич, Жданович, Гурский, Добриневский, Олехнович, Дорошкевич, Лягуцкий, Верниковский - Игуменский и Бобруйский уезды Минской губернии
Тарасевич, Сенько, Руцкий, Петкевич, Рудик - Новый Свержень, | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7561 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13524 | Наверх ##
3 декабря 2013 8:53 Gal10 написал: [q] И что за погоны у сидящего писаря?[/q]
Это не писарь, а скорее всего, разведчик кавалерии в звании ефрейтора Что касается улана, то я не возьмусь точно определить его полковую принадлежность по такому скану.... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Gal10
Сообщений: 152
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 188
| Наверх ##
3 декабря 2013 11:04 Ksologub
Жаль. А я смотрела даже по описанию методом исключения по деталям: воротнику - с полосочками или без, погоны тоже отличаются и т.п., а также чтобы место дислокации была обязательно Россия, поближе к Москве.
Вероятно, они оба одного полка, но про писаря помнят родственники с несколькизх сторон.Может, просто этот ефрейтор из штаба? ---
Шишко, Шпаковский, Шпилевский, Петерсон, Чернявский, Станкевич, Жданович, Гурский, Добриневский, Олехнович, Дорошкевич, Лягуцкий, Верниковский - Игуменский и Бобруйский уезды Минской губернии
Тарасевич, Сенько, Руцкий, Петкевич, Рудик - Новый Свержень, | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14112 | Наверх ##
3 декабря 2013 11:33 3 декабря 2013 17:02 ksologub Кирилл Николаевич, благодаря нашему знакомому Юрию ( Jus), отсканировавшему пр.вв.1908 г. № 155, можно попытаться. Gal10 У 1-го уланского С.-Петербургского полка синий воротник с алой выпушкой на который пришит алый клапан с пуговицей, которая находиться напротив пуговицы на плече и должна быть видна. Ширина воротника-- 1 вершок с четвертью, а ширина клапана- вершок. Лишь два уланских армейских полка из 17 имели цветной воротник с синей выпушкой, без КЛАПАНОВ и ПУГОВИЦ. Правда квартировали они далеко от Москвы: 16-й уланский Новоархангельский полк ( Воронеж) -- приборное сукно( лацкан , воротник, общлага) -- алое; приборный металл ( пуговицы, эполеты, этишкет) --- белый, серебро.На фото прибор желтый, золото. Особенно это видно по кистям этишкета. И получается что это 17-й уланский Новомиргородский полк, квартировавший в городе Новохоперск. Он имел малиновое сукно, что и на фото. Мундир очень помят-- видимо долго возили в седельных сумах, кушак подогнан криво... Кроме того должен при парадной форме головной убор. Но уланскую шапку видимо оставили в цейхгаузе полка в Новохоперске, т.к. возить ее во вьюке весьма проблематично. Такие соображения. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6217 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8755 | Наверх ##
3 декабря 2013 11:53 VCВладимир, спасибо за помощь! Буду искать данные о 159-м запасном бататьоне... Все тексты располагались по периметру помещения, на одинаковой высоте и написаны одинаковым шрифтом, размер текста примерно соответствует ватманскому листу. Была еще азбука Морзе и цветное изображение хоругви. Погуглила "Молитву перед боем", но найденные мною тексты несколько отличаются. http://humus.livejournal.com/3163989.html ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4520 | Наверх ##
3 декабря 2013 20:04 Gal10 написал: [q] Мои старички меня порадовали, переслали фото моего улана. Тоже не очень хорошее. Посмотрите, пожалуйста, проверьте мое определение, что 1-й Уланский кн.Меньшикова полк.[/q]
Спасибо. Качество вполне приемлемое. Теперь виден оттенок лацкана и других деталей униформы. Синий, белый и, думаю, желтый цвета можно отбросить. ksologub написал: [q] Gal10 написал:
[q]
И что за погоны у сидящего писаря?
[/q]
Это не писарь, а скорее всего, разведчик кавалерии в звании ефрейтора[/q]
Поддерживаю. | | |
|
