Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
VCМодератор раздела  Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4521 | Наверх ##
22 апреля 2013 8:07 valcha написал: [q] Леонид Прозоровский - прапорщик (?) двоюродный брат матери.
Пропал без вести на австрийском (?) фронте 1914-1915 - 1916 - из воспоминаний: Осенью уехал прапорщиком на фронт мой двоюродный брат Леонид и зимой, приехав на неделю в Москву, новый, крепкий, весь в запахах ремней, сапожной мази, он рассказывал о фронтовой жизни, о жизни в окопах, о немецких "чемоданах" (. ...немецкий "чемодан" - так называли в русской армии снаряды немецких крупнокалиберных орудий).
На борда.ру определили (давно) как: Прапорщик 191-го пехотного Ларго-Кагульского полка. и "похоже на знак Алексеевского ВУ" Но был и дополнительный ответ от ЮШКО Валентин:...В списках 191-го пехотного Ларго-Кагульского полка нет прапорщика ПРОЗОРОВСКОГО. Есть прапорщик Прозоров, но он - не Леонид. Поэтому - 1. либо офицер - не Ларго-Кагулец, а 191-го пехотного запасного полка, 2. либо - фамилия и имя не точны (они точны).[/q]
Ув. valcha, Полагаю, что ув. Юшко прав и на фотографии прапорщик 191-го запасного батальона/полка со знаком Алексеевского ВУ. И батальон и училище располагались в Москве. Просвет на погоне очень тёмный (вероятно красный). Это не соответствует версии 191-го пехотного Ларго-Кагульского полка, на офицерских погонах которого просветы были синего цвета (3-й полк в дивизии). Они смотрелись бы светлее. Кроме этого по опыту знаю, что большинство подобных студийных фотографий прапорщиков военного времени сделаны в период службы в запасных батальонах, куда их направляли после выпуска из военных училищ и школ прапорщиков. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25282 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21217 | Наверх ##
22 апреля 2013 10:03 VC написал: [q] прапорщик 191-го запасного батальона/полка со знаком Алексеевского ВУ.[/q] VCСпасибо. Дополнительный вопрос. Поискала в Сети - не нашла в составе какой дивизии этот батальон\полк мог быть послан на австрийский фронт.Выходит приезжал зимой 1915 г. на неделю в Москву - в отпуск. Дело в том, что я точно помню, как показывая мне эту фотографию, мне сказали, что Леонид пропал без вести на австрийском фронте. Военные учреждения и воинские части ( Сгоревшие фонды периода до 1917 года) ??? 191-й пехотный запасной батальон (1914 – 1918 гг.) Фонд: 790 Архив Государственный архив Костромской области 191-й пехотный запасный полк квартировался в Липецке. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Татьяна Латышева-ФраерманНовичок  Сообщений: 15 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
22 апреля 2013 13:28 22 апреля 2013 14:30 То есть, совсем ничего предположить невозможно,никакой ниточки?А если так?..Второй солдатик подскажет что-то?
 --- Татьяна Латышева-Фраерман | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14113 | Наверх ##
22 апреля 2013 14:29 22 апреля 2013 14:53 Татьяна Латышева-Фраерман Тоже самое, только вместо неуставной бараньей шапки летняя походная фуражка защитного цвета, обр.1914 г. для всех родов войск. Отсутствует наружный подбородочный ремень, полагавшийся по пр.1909г.,№ 37 для артиллерии, ж.д. войск, минных, понтонных, воздухоплавательных, авиационных и обозных частей( кавалерию и казачьи части пропускаем, фасон шинели--пехотный). И остается: пехота, стрелки, связь... Кого пропустил, более знающие подскажут. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Татьяна Латышева-ФраерманНовичок  Сообщений: 15 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
22 апреля 2013 14:37 22 апреля 2013 14:41 Может,я что-то не поняла из-за того,что диалог прерывается другими,но ...Что за войска,полк форма на фото совсем не подскажет? Все,спасибо,нашла. Ну тогда еще ,если можно... Что вероятней: в 15-м году Яков Тони оказался в родном городе Большом Токмаке в отпуске или мог там служить? --- Татьяна Латышева-Фраерман | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14113 | Наверх ##
22 апреля 2013 15:03 Татьяна Латышева-Фраерман В родном городе служить вряд-ли...Если позднее--- Гуляй-Поле от вас далеко? --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4521 | Наверх ##
22 апреля 2013 21:35 valcha написал: [q] Дополнительный вопрос. Поискала в Сети - не нашла в составе какой дивизии этот батальон\полк мог быть послан на австрийский фронт.[/q]
Это учебная тыловая часть. Обычно прапорщики, после окончания учёбы, какое-то время служили в запасной части, а потом с очередной маршевой ротой отправлялись на фронт, где уже их определяли в конкретную часть действующей армии. Встречал информацию, что многие запасные части отправляли пополнение в определённые дивизии, но насколько эти данные точные и могла ли "приписка" менятся в ходе войны я не знаю. valcha написал: [q] Военные учреждения и воинские части (Сгоревшие фонды периода до 1917 года) ??? 191-й пехотный запасной батальон (1914 – 1918 гг.) Фонд: 790 Архив Государственный архив Костромской области
191-й пехотный запасный полк квартировался в Липецке.[/q]
Пример сложности отслеживания расположения частей в военное время. Либо в одном из источников ошибка, либо батальон сменил дислокацию. По немецким данным и на начало войны и на 1916-й год он находился в Москве. В РГВИА тоже есть какая-то информация: 11. 7. 223. 191-й пехотный запасный полк. Ф. 7886. 1914-1918 гг. 7 ед.хр. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4521 | Наверх ##
22 апреля 2013 21:39 Татьяна Латышева-Фраерман написал: [q] Ну тогда еще ,если можно... Что вероятней: в 15-м году Яков Тони оказался в родном городе Большом Токмаке в отпуске или мог там служить? [/q]
Если в родном городе, то вероятнее всего фотографии сделаны после мобилизации до отправки на фронт. Без шифровок на погонах часть, к сожалению, определить нереально. | | |
MaxistoНовичок  Санкт-Петербург Сообщений: 19 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
22 апреля 2013 23:03 23 апреля 2013 12:08 Уважаемые участники форума, добрый вечер. Понимаю, что фотография, мягко говоря, не лучшего качества, но другой, к сожалению, на сегодняшний день нет. Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что на фотографии участник Первой мировой войны? Вижу на груди Георгиевский крест и ещё медаль. А какой возможный знак изображен на фуражке?
 | | |
| -NestoR- Участник
Алтайский край Сообщений: 62 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
23 апреля 2013 9:42 Уважаемые форумчане! Помогите, пожайлуста опеределить род войск, звание, награды, вид оружия моего прадеда , уроженца дер. Касмалинская Барнаульского уезда Томской губернии (на фото справа). Скончался по семейным преданиям в 1919 году. Заранее благодарен.
 --- Алтайский край, Россоха, Шашко, Середа, Глушич, Лохань (переселенцы из Полтавской губернии), Тарские, Нечаевы, Серебренниковы, (казаки станицы Чарышской Бийской казачьей линии) Положеевы, Ба(о)рковы (старожилы Касмалинской волости Барнаульского уезда) | | |
|