Российская Императорская армия и флот

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

не отправился

Svetlaj написал:

[q]
Уважаемый Владимир!
Можно ли уточнить по общему фото, по поводу войск.
Вы мне уже отвечали на 16 стр. про медали, может можно ещё, что-то выяснить.
Дед слева, сидит, у него не видна какарда, но у сослуживцев вроде просматривается.
Очень надеюсь на Ваш опыт
[/q]

Первая мировая или призванные на сборы запасные нижние чины незадолго до неё. Ни у кого из изображенных на погонах нет шифровок (или они сливаются), так что часть не определить. Одеты кто в гимнастерки, кто в устаревшие, но применявшиеся в ходе войны, походные мундиры образца 1909-го года. Звания от рядовых, до старших унтер-офицеров (3 нашивки). У сидящего в центре старшего унтер-офицера с шашкой 4 медали. Со 2-й по 4-ю идут "Китай", "Япония" и "300 лет дома Романовых". Первую (левую) медаль разобрать не могу. Ощущение, что это ещё одна медаль "За поход в Китай", чего не должно быть. После медалей виден какой-то знак, но разобрать его не могу.

Вот кстати , тоже загадочная фотография.
Неонятно мне, то ли учебный сбор запасных в летнем лагере, то ли еще что. удивляет разномастность и шифровка 19С.
Заполняют какие то бумаги, вряд ли письма пишут. Под кителем центрального с козырьком рубаха вышиванка какая то неуставная. ( у него на погонах тоже 19С ) Единичка имеет раздвоеный низ.
Фото из Троицкосавска (фотограф Троицкосавский негатив стеклянный). временной период не определил, от 1909 до 1914
То есть, что меня ввергает в недоумение, 1) 19 Сиб стр. полк и Троицкосавск в далековаты друг от друга . , 2) форма одежды 3) возраст.
вот и думаю, то ли сборы то ли мобилизация. Может такое быть?

Еще один снимок прошу разъяснить. Тоже Троицкосавск, годы 1910-1913 тоже стеклянный негатив, качество совсем никуда.
Крайние слева-справа - казаки 1 Верхнеудинского полка, правого известна фамилия.
А вот по центральному офицеру вопрос, стрелок или казак? фуражка меня смущает.

Atomtrz На 1914 год: 19-й Сибирский стрелковый полк--- с. Березовка близ Верхнеудинска.

1-й Верхнеудинский казачий полк Забайкальского казачьего войска---Троицкосавск.

Если не высветлил фотограф: желтый околыш, темно-зеленая тулья---фуражка забайкальских казаков. Вот у сидящего в кителе и длинных шароварах, форма вне строя, околыш явно не забайкальский, хотя шашка офицерская казачья.

Каргопольский Драгун

Я по шашке левого в казаки и назначил, а центральный думал, что стрелок, ну ж тож, если и он казак, то вопрос снят. Огромное спасибо!!!
По нижним чинам загадка остается, что могли делать чины 19 Сиб, в хозяйстве 20-го Сиб. в Троицкосавске?

AtomtrzAtomtrz Так они же одной дивизии 5-й Сибирской стрелковой. Может летний лагерный сбор был в том году в Троицкосавске, совместное дивизионное учение...Вопрос был бы если тут оказались бы великаны преображенцы...

А шашка у офицера стилизованная под " дедовское оружие", эфес глубоко утоплен в ножны и клинок шире.Разрешено иметь приказом по в.в.№409,1909 г.

Если предположить,что у него на фуражке летний чехол защитного цвета под китель, а околыш темно-синий--- это офицер Забайкальской полусотни 4-й сотни Лейб-гвардии Сводно-Казачьего полка( описание формы утв. 17 окт.1910 г., ПСЗРИ-3,№ 34288).

Иначе его появление в фуражке таких цветов в Троицкосавске объяснить невозможно.

Каргопольский Драгун
форма меня смутила, почти партизанская и на фото народ уже бывалый, дядьки. Значит склоняемся к учебным сборам запасных чинов. Спасибо!
и за шашку спасибо, она меня удивила своей формой.

Уважаемые форумчане, знатоки и любители фалеристики!
Прошу помощи в идентификации знака на фотофрагменте (сразу прошу простить за качество, снимок сканировался с разрешением 1200 ppi, но сам исходник очень маленький).

Для конкретизации условий задачи - следующая информация:

1) Знак висит на чем-то вроде короткой цепочки на верхней из правого ряда пуговиц наглухо застегнутого двубортного кителя парадной формы подполковника полевой артиллерии.
То есть - что, как представляется, бывало нечасто - знак не крепится намертво непосредственно на кителе, как все прочие награды и знаки, а каждый раз "цепляется" специально, уже после того, как китель надет и застегнут. Может быть, это тоже может послужить "диагностическим признаком"...

2) Кроме него и подполковничьих эполет на кителе имеются:
орден св. Анны 2-ой степени - на шее,
орден св. Станислава 2-й степени на розетке из орденской ленты - на груди справа (явление, теоретически не вполне понятное; но мне попадались отрывочные упоминания о том, что при "шейном" ордене св. Анны вроде бы допускалось ношение знака ордена св. Станислава 2-й степени, в принципе, тоже "шейного", на груди),
три медали: в память царствования Императора Александра Третьего, в честь коронации Императора Николая Второго и за участие в проведении Всероссийской переписи 1897 года - по центру груди, между рядами пуговиц, под них пропущена портупея,
а также два "профессиональных артиллерийских" знака: в память 50-летия пребывания Великого князя Михаила Николаевича в должности генерал-фельдцейхмейстера и в честь столетия Константиновского артиллерийского училища - на груди слева.

3) Снимок сделан приблизительно весной-летом 1907 года. Во всяком случае - достоверно не ранее весны 1907, когда отмечалось столетие Дворянского полка и началась "раздача" памятных знаков Константиновского училища, и не позднее августа 1908 г., когда изображенный на снимке персонаж был произведен в полковники.

По смыслу, этот знак мог бы иметь отношение к Михайловскому артиллерийскому училищу (подполковник окончил именно его, а в Константиновском служил, уже будучи штабс-капитаном лейб-гвардии) либо к царскосельской Офицерской артиллерийской школе, в которой он также учился. Но их знаки, попадавшиеся мне в монографиях, каталогах и Интернете, утверждены позднее и "не похожи". Точно так же утвержден позднее и "не похож" и знак 5-й батареи 15-й артиллерийской бригады - этой батареей подполковник командовал как раз в то время.

Помогите, кто сумеет! Заранее спасибо!

ИнокКент Не поленитесь выложить весь снимок целиком. Судя по вашему описанию, а также пуговице с гербом, это мундир гвардейский или армейский, введенный 6 декабря 1907 г.( пр. по вв. 613 и 632).

Столетие училище--14 марта 1907 г. Нагрудный знак утв. 23.12.1906 г.

Ответ на вопрос почему при ордене Св.Анны 2-й ст., орден Св. Станислава 2-й ст. выпушен по борту, найдете в п.3 Общих примечаний Правил ношения орденов 1889 г.( ПСЗРИ-3, Т.9, №6445)

По знаку могу лишь предполагать, что это какой-то неофицальный жетон, но при таком качестве изображения даже опытный фалерист будет в затруднении.

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019