Российская Императорская армия и флот - 2023 - 2025
Определение формы по фото конца XIX-начала XX века и определить по форме (на фото) род войск и чин
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7525 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13195 | Наверх ##
23 июня 22:25 23 июня 22:27 Kozika написал: [q] Вообще, речь о 1891 годе и явно не о призванном из запаса.[/q]
Я специально в свое время изучал этот вопрос и могу сказать, что наличие на нестроевых должностях лиц с правами по образованию, которое было аналогично таковому у вольноопределяющихся, было вполне легитимным, причем речь идет не о медиках...И, чтобы два раза не вставать - охотникам с правами по образованию, равно как и казакам с такими же правами (льготами) полагался трехцветный шнур. По поводу конкретного юноши - лично я не берусь судить, что у него на погонах, т.к. на них более или менее отчетливо виден только вольноперский шнур. Кстати, если речь идет про 1891 год, то треугольной нашивки против прибора там быть не может - ее ввели для кандидатов на классную должность в 1899 году, если мне не изменяет память...С учетом пуговиц на воротниковых клапанах на погонах должны быть 2 или 3 поперечные нашивки, но на снимке они не видны.
 --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Kozika Тольятти Сообщений: 3399 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1160 | ksologub
Я не о шнуре, а о галуне или тесьме на погонах с этим самым шнуром. Или на фото выпускник юнкерского училища - подпрапорщик, ожидающий производства в офицеры. Тогда какой он нестроевой? --- Ищу потомков Семена Ивченко (Старокорсунская), Петра Козик (Иркутск, Омск, Санкт-Петербург), Данилы Козик (Москва, Минск) | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7525 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13195 | Kozika написал: [q] Вольноопределяющихся не принимали на нестроевые должности.[/q]
То, что лица с правами вольноопределяющихся могли состоять на нестроевых должностях мы уже разобрали. А далее Вы последовательно выдвигаете две взаимоисключающие гипотезы № 1 Kozika написал: [q] Это медицинский или аптечный фельдшер, выпускник одной из Военно-фельдшерских школ. Возможно кандидат на классную фельдшерскую должность..[/q]
№ 2 Kozika написал: [q] Я не о шнуре, а о галуне или тесьме на погонах с этим самым шнуром. Или на фото выпускник юнкерского училища - подпрапорщик, ожидающий производства в офицеры. Тогда какой он нестроевой?[/q]
При таком качестве снимка можно гадать до посинения  . Свежеиспеченный подпрапорщик наверняка надел бы положенную ему шашку, но на фото мы ее не видим, поэтому корректно будет озвучить лишь тот очевидный факт, что у юноши на погонах имеется трехцветный шнур и он имеет унтер-офицерское звание. Какое именно - узнать нельзя. --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Kozika Тольятти Сообщений: 3399 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1160 | Наверх ##
23 июня 23:24 23 июня 23:24 ksologub
Я выдвинул только одну (первоначальную) версию, а о второй рассуждаю и задаю вопрос, и только из-за погон этого нижнего чина.
Кстати, на этом фото нижних чинов с такими погонами двое и у второго на груди, хоть плохо, но просматривается шашечная портупея. --- Ищу потомков Семена Ивченко (Старокорсунская), Петра Козик (Иркутск, Омск, Санкт-Петербург), Данилы Козик (Москва, Минск) | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7525 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13195 | Если речь идёт о четвертом справа в последнем ряду, то портупеи там, полагаю нет на том основании, что она не носилась поверх шинели. На погонах у него есть некий светлый кант, но что он из себя представляет сказать нельзя... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Kozika Тольятти Сообщений: 3399 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1160 | ksologub написал: [q] то портупеи там, полагаю нет на том основании, что она не носилась поверх шинели.[/q]
Тогда почему на фото у ряда офицеров шашечные портупеи поверх шинели? Или они поверх офицерских пальто? А если подпрапорщик не носил шашечную портупею поверх шинели, то зачем говорить об отсутствии этой самой портупеи у "новоиспеченного" подпрапорщика?: --- Ищу потомков Семена Ивченко (Старокорсунская), Петра Козик (Иркутск, Омск, Санкт-Петербург), Данилы Козик (Москва, Минск) | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7525 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13195 | У офицеров шашечные портупеи поверх пальто и сюртуков на фото. Что касается шашечных портупеи нижних чинов, то признаю свою ошибку - вспомнил, что на известном рисунке подпрапорщика, эстандарт-юнкера и подхорунжего у последнего как раз портупея надета поверх шинели. Только в отношении атрибуции интересующего нас юноши это все-равно ничего не даёт, т.к. у него, как я уже писал, портупеи нет😃 --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Kozika Тольятти Сообщений: 3399 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1160 | ksologubksologub написал: [q] Только в отношении атрибуции интересующего нас юноши это все-равно ничего не даёт, т.к. у него, как я уже писал, портупеи нет[/q]
Но на погонах есть галун по кругу или тесьма, а поперечных лычек нет. И есть трехцветный шнур. Если не подпрапорщик, то получается кандидат на некую классную должность и явно не по ведомству Главного Штаба. Прошу прощения! Спорю не из вредности, а из желания добраться до истины. С уважением, Вадим! --- Ищу потомков Семена Ивченко (Старокорсунская), Петра Козик (Иркутск, Омск, Санкт-Петербург), Данилы Козик (Москва, Минск) | | |
| Totoshka1984 Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 16 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 7 | G-Is написал: [q] Totoshka1984
[q] Известно только имя и фамилия - Любимов Федор.
[/q]
Судя по всему, это Любимов Федор Дмитриевич, служивший в 146-м пехотном Царицынском полку. В 1905 году был в чине поручика , что и наблюдаем на 1-м снимке. Высочайшим приказом от 26 сентября 1908 г. отправлен в отставку по состоянию здоровья с производством в чин капитана. Послужной список должен быть в РГВИА.
[/q]
Как Вам удалось найти эту информацию? Пробовал искать на сайте, но не понимаю, какой фонд смотреть. Среди моих родных никто не знает даже его отчества. Спасибо Вам большое. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7525 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13195 | А как он может быть кандидатом на классную должность, не имея нашивок на погоне по званию? --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|