Российская Императорская армия и флот - 2023 - 2025
Определение формы по фото конца XIX-начала XX века и определить по форме (на фото) род войск и чин
| Atomtrz
Сообщений: 650
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 289
| Наверх ##
7 января 15:46 7 января 15:53 VC написал: [q]
lugh1974 написал:
[q]
Здравствуйте, что можно сказать по роду войск и по полку? При приближении у военного слева. на погоне видится цифра 5
[/q]
Первая мировая. Нижние чины кавалерийской или другой подобной части (например пограничники), которым полагались драгунские шашки с креплениями для штыков. Нужны сканы погон с разрешением 1200, чтобы попытаться разобрать шифровки и звания.
[/q]
А может он быть из 5-го отдельного полевого тяжелого дивизиона? есть там такой Лукьянов Андрей Федорович (на гваремил) . Нет, не может, Имя не совпадает. В наградном документе - Алексей Федорович Гвар в поиске подвел ))))) ---
Крыжановские, Соловьевы (село Грузино Новгородск. губ. -- Новоград-Волынский (Волынской губ.),
Мягких (С.Петербург - г. Козлов, Тамб. губ)
| | Лайк (1) |
| LZ
Сообщений: 455
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 171
| Эти фото оба из архива владельца.На левом фото-он слева,на правом-в центре.Медали правого воина(похожие на Георгиевские) вряд ли удастся атрибутировать... Хотелось бы знать: Что означает ленточка(георгиевская ?) на гимнастерке сидящего в центре. ??
  ---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
| savalex
Воронеж
Сообщений: 360
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 194
| LZ написал: [q] Что означает ленточка(георгиевская ?) на гимнастерке сидящего в центре. ??[/q]
Крестом наградили, а выдать не выдали. Поэтому, временно, носит ленту. ---
Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково) | | Лайк (1) |
| savalex
Воронеж
Сообщений: 360
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 194
| Наверх ##
7 января 16:57 7 января 16:57 kupr написал: [q]
Может колодку еще не сделал.
Крест выдвали с лентой, но без колодки.
[/q]
Просто бантом ленту свернул и приколол бы крест на должном месте. А это, скорее всего, не досталось ему награды на руки... ---
Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково) | | Лайк (1) |
| LZ
Сообщений: 455
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 171
| KUPR ,SAVALEX- благодарен вашим размышлениям,которые значительно помогли мне определиться с выводами!
P/S Под ногами лежит еще один кинжал... ---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | Лайк (1) |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8482 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4393 | Наверх ##
7 января 21:00 7 января 21:01 Atomtrz написал: [q] VC написал:
[q]
lugh1974 написал:
[q]
Здравствуйте, что можно сказать по роду войск и по полку? При приближении у военного слева. на погоне видится цифра 5
[/q]
Первая мировая. Нижние чины кавалерийской или другой подобной части (например пограничники), которым полагались драгунские шашки с креплениями для штыков. Нужны сканы погон с разрешением 1200, чтобы попытаться разобрать шифровки и звания.
[/q]
А может он быть из 5-го отдельного полевого тяжелого дивизиона? есть там такой Лукьянов Андрей Федорович (на гваремил) .
Нет, не может, Имя не совпадает. В наградном документе - Алексей Федорович Гвар в поиске подвел ))))) [/q]
Я не встречал на фотографиях артиллеристов шашки с креплениями для штыка. Обычно это довольно надежный признак кавалеристов и им подобных. Команды конных разведчиков, упомянутые ув. G-Is, тоже в этой категории. Естественно, исключения всегда возможны и речь идет о большей/меньшей вероятности. Grognard написал: [q] Видим, что драгунские шашки без темляков[/q]
Мне кажется, что темляки у всех есть. У стоящих по краям они просматриваются. | | Лайк (1) |
VCМодератор раздела Сообщений: 8482 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4393 | savalex написал: [q] LZ написал:
[q]
Что означает ленточка(георгиевская ?) на гимнастерке сидящего в центре. ??
[/q]
Крестом наградили, а выдать не выдали.
Поэтому, временно, носит ленту. [/q]
По поводу этих лент шли многочисленные баталии на разных форумах. На мой взгляд в случае одной ленты можно только сказать, что человек был награжден. Встречаются фотографии с двумя и более ленточками, которые явно носят в виде ранних "планок". kupr написал: [q] Или вот: "В случае отсутствия должного количества Георгиевских крестов, до вручении крестов выдавались ленточки, которые и носились на груди на орденской колодке."[/q]
Хотелось бы найти первоисточник. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8482 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4393 | LZ написал: [q] Эти фото оба из архива владельца.На левом фото-он слева,на правом-в центре.[/q]
Его ФИО известны? LZ написал: [q] Кинжал-бебут-о чём то может говорить ? О пулемётной команде? Или так -для форса? [/q]
Возможно, что пулеметная или какая-то другая специализированная команда. На второй фотографии у стоящего справа цветная тесьма на груди и обшлагах, которая встречается на фотографиях пулеметчиков периода ПМВ. Вроде и на погоне какой-то спецзнак просматривается над шифровкой. | | |
| savalex
Воронеж
Сообщений: 360
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 194
| Наверх ##
7 января 21:32 7 января 21:36 VC написал: [q] Встречаются фотографии с двумя и более ленточками, которые явно носят в виде ранних "планок".[/q]
Мне попадались фото одновременно и с крестом на груди и лентой за воротом. Если это вариант "планки", то в таком случае непонятна логика. А отсутствие награды на руках — вполне объясняет такое ношение. В любом случае, думаю, можно сойтись на том, что георгиевская лента на груди — замена ношения креста, по той или иной причине. ---
Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково) | | Лайк (1) |
VCМодератор раздела Сообщений: 8482 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4393 | savalex написал: [q]
Мне попадались фото одновременно и с крестом на груди и лентой за воротом.
Если это вариант "планки", то в таком случае непонятна логика. [/q]
Да, и такие встречаются. Возможное объяснение - владелец носит ленту ежедневно как "планку", а крест надел сфотографироваться или по какому-то официальному случаю. Георгиевская лента была разрешена офицерам для ношения на шинели. Похоже, что в ходе ПМВ нижние чины переняли эту моду. savalex написал: [q] В любом случае, думаю, можно сойтись на том, что георгиевская лента на груди — замена ношения креста, по той или иной причине. [/q]
Да, такое определение абсолютно верное. Я бы только добавил "креста или медали". | | Лайк (2) |
|
