Российская Императорская армия и флот - 2023 - 2025
Определение формы по фото конца XIX-начала XX века и определить по форме (на фото) род войск и чин
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7430 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12641 | Наверх ##
8 мая 2024 22:05 Mihel написал: [q] Ув. Юрий, после февраля 1917 кокарды и погоны никто не снимал. Не дезинформируйте.
Это относится уже к концу года, после октября.[/q]
Прочитав, например, работу Б.И. Колоницкого "Погонная революция", полагаю, Вы измените свою точку зрения....)) ---
Униформология Российской империи
| | Лайк (4) |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8462 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4379 | Наверх ##
9 мая 2024 7:55 9 мая 2024 8:09 Mihel написал: [q] ygv написал:
[q]
Получается уже игра "Угадай-ка"..
[/q]
Ув. Юрий, после февраля 1917 кокарды и погоны никто не снимал. Не дезинформируйте.
Это относится уже к концу года, после октября.
На фото единственная кокарда офицерская.
Конец 1917 нач. 1918 гг.[/q]
То что погоны и кокарды после февраля 1917-го снимали, срывали, закрашивали, прятали и т.п. это факт, подтвержденный многочисленными документами, воспоминаниями и фотографиями. Другое дело, что не было официального приказа на этот счёт, как иногда ошибочно указывалось в старой литературе. Путаница пошла из-за приказа по флоту, который по инерции на местном уровне был распространен на сухопутные части морского ведомства. Далее слухи распространились по всем армейским частям. На gwar.mil.ru в разделе документов тонны переписки на этот счёт с одинаковыми вопросами ("Отменены ли погоны?") и ответами ("Нет"). | | Лайк (1) |
VCМодератор раздела Сообщений: 8462 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4379 | Наверх ##
9 мая 2024 8:11 9 мая 2024 8:27 YVolk написал: [q] Добрый день!
Прошу подсказать, что за форма, звание , головной убор на данном фото?
Смущает белая высокая папаха. [/q]
На обороте указано место съемки? На погонах просматриваются шифровки? Если да то есть ли возможность отсканировать погоны с разрешением 1200? Нижние чины унтер-офицерского звания в мундирах образца до 1907-го года, которые носили вплоть до 1909-го (где-то могли и позже). Серые папахи были введены в "сибирских" частях в 1910-м. Произвольные папахи разных цветов встречаются и раньше, но в основном среди офицеров в ходе русско-японской войны. Второй снимок периода Первой мировой. Нижний чин. Детали размыты, так что ничего не могу добавить. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8462 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4379 | Наверх ##
9 мая 2024 8:32 bohlaa написал: [q] Добрый день! Помогите определить принадлежность, а также временной промежуток, когда был сделан снимок.
ksologub написал:[q] Нижние чины рядового звания, я бы предположил период ПМВ [/q]
[/q]
Поддерживаю. На погонах просматривается двустрочная шифровка, что характерно для запасных, тыловых и вспомогательных частей. Нужны сканы погон с высоким разрешением, чтобы попытаться их прочесть. | | Лайк (2) |
| leonid54732 Участник
Энгельс Саратовской области
Сообщений: 75
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 350 | Наверх ##
9 мая 2024 9:20 Если не трудно, подскажите, что за вензеля на погонах мл. унтер- офицера лейб-гвардии Литовского полка Уханкина Василия Ивановича?
 ---
Ищу сведения об Уханкиных, Гайворонских, Мартыновых, Лукояновых | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8462 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4379 | Наверх ##
9 мая 2024 9:42 leonid54732 написал: [q] Если не трудно, подскажите, что за вензеля на погонах мл. унтер- офицера лейб-гвардии Литовского полка Уханкина Василия Ивановича?[/q]
Франц-Иосиф. Старший унтер-офицер Лейб-гвардии Кексгольмского полка. | | Лайк (2) |
Mihel Москва Сообщений: 570 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 276 | Наверх ##
9 мая 2024 17:03 ksologub написал: [q]
Прочитав, например, работу Б.И. Колоницкого "Погонная революция", полагаю, Вы измените свою точку зрения....))[/q]
Спасибо, я посмотрю, просто на фото, подписанных и относящихся к периоду до 10.1917 г. никогда не видел отсутствующих у служащих погон, кокард и тп. Некоторые отламывали орлов на знаках, не более. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7430 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12641 | Наверх ##
9 мая 2024 17:39 Mihel написал: [q] никогда не видел [/q]
За полтора десятка лет в профессиональной униформологии я тоже много чего не видел, но не считаю это весомым аргументом в дискуссии...  ---
Униформология Российской империи
| | |
| YVolk Новичок
Москва
Сообщений: 8
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
9 мая 2024 23:50 VC написал: [q]
YVolk написал:
[q]
Добрый день!
Прошу подсказать, что за форма, звание , головной убор на данном фото? Смущает белая высокая папаха.
[/q]
На обороте указано место съемки? На погонах просматриваются шифровки? Если да то есть ли возможность отсканировать погоны с разрешением 1200?
Нижние чины унтер-офицерского звания в мундирах образца до 1907-го года, которые носили вплоть до 1909-го (где-то могли и позже). Серые папахи были введены в "сибирских" частях в 1910-м. Произвольные папахи разных цветов встречаются и раньше, но в основном среди офицеров в ходе русско-японской войны.
Второй снимок периода Первой мировой. Нижний чин. Детали размыты, так что ничего не могу добавить.[/q]
Спасибо за ответ. К сожалению, на обороте нет никаких надписей! Единственная надпись спереди ( предположительно на Китайском) Задала вопрос о фотографе в разделе о Паспарту - пока никто не ответил. Предполагаю, что на двойном фото участники Китайской войны 1900г (Ихэтуаньское (Боксёрское) восстание). Как раз "Сибирские части" - принимали участие По анализу других данных (выписок из метрич книг) - левый военный на двойной фото - старший фейерверкер крепостной артиллерии Брест-Литовска. Прислали еще фото, подтверждается - видны три поперечные и 1 продольная нашивки + воротник обшит по верхнему краю. Теперь вопрос в другом: как в теч 1 года из Брест-Литовской крепости фейерверкер мог попасть в Сибирскую артиллерийскую бригаду в Китай и обратно? Если это не здесь спрашивать - подскажите , в какой раздел обратиться за инфо и аналитикой?
 ---
Ищу родных Бронницкий уезд, Московск губ.:
Волковы - Друговы - Малоличенко
Грачевы - Сонины - Сергеевы | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8462 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4379 | Наверх ##
10 мая 2024 7:26 10 мая 2024 8:06 YVolk написал: [q] Предполагаю, что на двойном фото участники Китайской войны 1900г (Ихэтуаньское (Боксёрское) восстание). Как раз "Сибирские части" - принимали участие[/q]
У меня сомнения по поводу Боксерского восстания. Скорее русско-японская. YVolk написал: [q] Прислали еще фото, подтверждается - видны три поперечные и 1 продольная нашивки + воротник обшит по верхнему краю.[/q]
Да - старший фейерверкер со специальностью наводчика. Шифровка на погонах, к сожалению, не видна. YVolk написал: [q] Теперь вопрос в другом: как в теч 1 года из Брест-Литовской крепости фейерверкер мог попасть в Сибирскую артиллерийскую бригаду в Китай и обратно?[/q]
На какой год данные о службе? Возможные варианты: 1) закончил срочную службу до РЯВ, а потом мобилизован в 1904-1905 и направлен в действующую армию. 2) в ходе службы подразделение Брест-Литовской артиллерии выделено на формирование какой-то Восточно-Сибирской артиллерийской части. | | Лайк (2) |
|
