Российская Императорская армия и флот - 2023 - 2025
Определение формы по фото конца XIX-начала XX века и определить по форме (на фото) род войск и чин
| vladimor1971 Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
28 июля 2023 7:27 ksologub написал: [q]
ygv написал:
[q]
Три нашивки на погоне-боцманмат.
Нарукавная эмблема специалиста РИФ- машинист.
[/q]
Боцманмат - звание для строевых нижних чинов.
На фото, вероятнее всего, машинный унтер-офицер или машинный содержатель 1-й статьи.
Если фото до 1909 года - соответственно перед нами машинный квартирмейстер или машинный содержатель 1-й статьи.[/q]
Спасибо. Для меня , конечно, сложны такие тонкости. Но я правильно понимаю, что машинисты относились к нестроевым? А можно назвать все возможные варианты званий для строевых матросов, у которых на плечах три полоски? Подшкипер - это должность? Мог ли боцманмат быть подшкипером? | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12857 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9864 | Наверх ##
28 июля 2023 17:53 vladimor1971 написал: [q] Подшкипер - это должность?[/q]
Подшкипер — помощник шкипера или самостоятельный содержатель унтер-офицерского звания. Подшкипер — помощник шкипера, заведующего инвентарем корабля. Подшкипер — содержатель корабельного имущества (унтер-офицер) по морской части. Боцманмат — помощник боцмана. Боцманмат — старший строевой унтер-офицер в царском флоте. https://coollib.com/b/390493-g...minov/read ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (1) |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7525 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13185 | Наверх ##
29 июля 2023 0:35 ygv написал: [q] Боцманмат — старший строевой унтер-офицер в царском флоте.[/q]
ЕМНИП, то старшим строевым нижним чином на кораблях РИФ с конца 19-го века являлся старший боцман, это было звание унтер-офицеров сверхсрочной службы из числа строевых кондукторов В это же время подшкиперы 2-й и 1-й статьи - это звания нестроевых унтер-офицеров "находящихся подручными при содержании казенного имущества по шкиперской части" ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7525 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13185 | Наверх ##
29 июля 2023 0:38 vladimor1971 написал: [q] 1.А можно назвать все возможные варианты званий для строевых матросов, у которых на плечах три полоски? 2.Подшкипер - это должность? 3.Мог ли боцманмат быть подшкипером?[/q]
1. Зачем, если на атрибутируемом фото хорошо виден штат машиниста? 2. В данный период времени - звание - см. мой предыдущий пост 3. Нет, т.к. первый строевой, а второй - нестроевой нижний чин унтер-офицерского звания ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | Лайк (1) |
| курепин юрий Начинающий
г.екатеринбург
Сообщений: 31
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 18 | Наверх ##
29 июля 2023 5:19 Что можно сказать по знакам?
 | | Лайк (1) |
| vladimor1971 Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
29 июля 2023 6:37 ksologub написал: [q]
1. Зачем, если на атрибутируемом фото хорошо виден штат машиниста?
2. В данный период времени - звание - см. мой предыдущий пост
3. Нет, т.к. первый строевой, а второй - нестроевой нижний чин унтер-офицерского звания
[/q]
1. Мне хочется узнать все по другому фото, выложенному 26 июля, 08:42. На нем изображены Григорий Носов с женой. Во время службы в Николаеве, в 35 экипаже (1905-начало 1907) Григорий Носов последовательно становился матросом 2-й статьи, затем 1-й статьи. То есть был строевым матросом. В январе 1907 он переводится в Севастополь в 29-й экипаж. В архиве, в списках нижних чинов по этому экипажу его фамилии нет. Но если с его слов, он был подшкипером , то значит он должен был стать нестроевым? Получается из строевых в нестроевые? А такое возможно? На том фото у него тоже три лычки. Поэтому я и пытаюсь определить его звание, и где искать его фамилию в архивах. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7525 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13185 | Наверх ##
29 июля 2023 11:04 курепин юрий написал: [q] Что можно сказать по знакам?[/q]
По такому скану ничего. Необходимы качественные выкадровки. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7525 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13185 | Наверх ##
29 июля 2023 11:07 vladimor1971 написал: [q] Но если с его слов, он был подшкипером , то значит он должен был стать нестроевым? Получается из строевых в нестроевые? А такое возможно?[/q]
Да. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | Лайк (1) |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7083 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8580 | Наверх ##
29 июля 2023 11:38 курепин юрий написал: [q] Что можно сказать по знакам?[/q]
Вероятно прапорщик окончил Владимирское ВУ. Самый нижний знак не определить при таком качестве.
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
| vladimor1971 Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
29 июля 2023 13:24 ksologub написал: [q]
vladimor1971 написал:
[q]
Но если с его слов, он был подшкипером , то значит он должен был стать нестроевым? Получается из строевых в нестроевые? А такое возможно?
[/q]
Да.[/q]
Спасибо за ответ! А если звание подшкипер, то три полоски - это 1-й или. 2-й статьи? И если 1-й, то значит перед этим должен был быть подшкипером 2-й статьи? Можно ли где-то прочитать с чем может быть связан переход из строевых в нестроевые? И всё-таки на груди Георгиевский крест? Или может быть другой знак? | | |
|
