"Медаль материнства", "Материнская слава", "Мать-героиня"

Alexei Berdnik написал:

[q]

11051987 написал:

[q]

справка о том, что моя прабабушка в июне 1946 году награждена денежной премией за рождение 8-го ребенка, в справке перечислены все её дети и указано, что все дети живы, а про Макара написано РККА.

[/q]

Мне кажется все просто. На момент выдачи справки не был установлен факт смерти Макара, соответственно он официально считался живым (даже если и пропавшими без вести). Был призван в РККА, оттуда не возвращался и другой информации на это время нет. Поэтому никакого иного варианта быть не могло. Спустя какое-то число лет (год 47-48 или около того, могу ошибаться) были сверки военкоматов, подворные опросы... по людям, пропавшими без вести. Уточнялось когда от пропавшего была последняя весточка и т.п. по итогам могли признать факт смерти, если скажем последнее письмо было в 1943, пропал без вести, до момента опроса (спустя 2-3 года после окончания войны) нигде не объявился и т.п.

[/q]

Извиняюсь, что я сразу не ответил, просто заметил только сейчас. Но проблема в том, что Макара нет нигде, ни в подворовых опросах, ни в районном и областном военкомате и в ЦАМО тоже нет.

Alexei Berdnik написал:

[q]

11051987 написал:

[q]

справка о том, что моя прабабушка в июне 1946 году награждена денежной премией за рождение 8-го ребенка, в справке перечислены все её дети и указано, что все дети живы, а про Макара написано РККА.

.....

Извиняюсь, что я сразу не ответил, просто заметил только сейчас. Но проблема в том, что Макара нет нигде, ни в подворовых опросах, ни в районном и областном военкомате и в ЦАМО тоже нет.

[/q]

Поэтому на 1946 год он и числится в РККА, что нигде больше его нет. Я именно это имел ввиду.

Что было позднее мне не ведомо, но т.к. вы упомянули, что впоследствии он был в каком то документе списке (или мемориале) указан как пропавший без вести (или погибший?) то значит после 1946 года было ещё какое-то событие, которое и "перевело" его из РККА в погибшие или пропавшие без вести.

[/q]

Да, но загвоздка в том, что его нигде нет, даже в послевоенных подворовых опросах понимаете.

gimief написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя 11051987 от 11 января 2023 15:25

Вы обратились с запросом в краевой архив по материалам награждения прабабушки? Там должна остаться справка о нём, если его учли в составе детей, из неё возможно что-то дальше направит на поиски.

[/q]

В краевом архиве есть только указ о её награждении и больше ничего. По информации родственников брат деда погиб в 1941 году, в хуторе даже установлен обелиск, где есть его инициалы, но ни в районном, ни в областном военкомате, ни в ЦАМО ни на сайте "ПАМЯТЬ НАРОДА" ни на "ОБД МЕМОРИАЛ сведений о нём нет. Так же я обращался в МВД, ФСБ и ГАРФ по поводу прохождения фильтрации, то же ничего. Из архива сельсовета мне выслали три похозяйственные книги за 1943-1945 гг. и за 1946-1948. В похозяйственной книге за 1943-1945 (он там перечислен вместе с семьей моего прадеда) написано призван в феврале 1940 года, во второй книге за 1944 год он уже записан вместе со своей женой и там указано место работы и в качестве кого 2/3 ККА 1939, а в третьей похозяйственной книге за 1946-1948 гг., указано погиб 1941 году. Так из районного архива мне выслали документ о награждении моей прабабушкой денежной премией за рождение 8-го ребенка. В документе перечислены все дети прабабушки, указано, что они все живы, а про брата деда Макара написано РККА. Из того же районного архива мне выслали документ о представлении моей прабабушки к ордену Материнской Славы III степени, запрашивал ГАРФ по этому поводу они уже выслали мне указ о награждении. Обращался в краевой архив, они ответили мне, что у них тоже кроме самого указа о награждении моей прабабушки ничего нет.

>> Ответ на сообщение пользователя gimief от 20 января 2023 11:32


gimief написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя 11051987 от 20 января 2023 9:45

Если и в краевом архиве больше ничего нет, то из факта награждения уже больше информации не достать :(
Странно, что дали такой ответ, в региональных архивах обычно хранятся полные материалы, хотя бы анкеты должны быть (сообщения здесь это подтверждают). Уже сказано было выше, что для учета в количестве детей должны была быть представлена справка из военкомата или иные подтверждения участия в ВОВ - по ним вероятно можно было бы что-то раскопать. То, что в графе написано "РККА" - это типовая как я понял запись, для тех детей, которые или служат или погибли/пропали без вести в ВОВ в составе РККА. На основании этого невозможно сделать однозначный вывод о том, что человек был жив на момент представления к награждению (скорее даже наоборот).
То, что информации нет вообще нигде, это тоже не исключительный случай, у меня тоже по погибшему в ВОВ родственнику нет ничего кроме писем с фронта, он нигде ни в каких доступных списках не значится. В таких случаях, как я понимаю, можно долго в ЦАМО искать что-то в материалах соответствующих воинских частей, с какой-то вероятностью...

[/q]

Единственное, за что я цепляюсь это запись в той же похозяйственной книге за 1943-1945 2/3 ККА 1939. Дело в том, что 1939 это полевая почта 3-го горнострелкового корпуса 2-го формирования. Я уже несколько раз запрашивал ЦАМО по этому корпусу, что бы они просмотрели все документы по личному составу этого корпуса, а именно алфавитные книги учета рядового и сержантского состава, ведомости на выдачу заработной платы и приказы по корпусу. Они пишут, что просмотрели все документы по корпусу, но ничего нет.

Таже книга