Российская Императорская армия и флот - 2020-2022
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7485 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12934 | Наверх ##
17 августа 2022 22:25 Несколько лет назад у ведущего специалиста по униформе РККА А.Б. Степанова вышла статья по киверам РИА, которые использовались в первые годы Советской власти.
Данные фото взяты оттуда. Обратите внимание на воротниковые клапаны шинелей, которые Вы назвали "петлицами"...
 ---
Униформология Российской империи
| | Лайк (5) |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 975
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 904 | Наверх ##
18 августа 2022 9:13 18 августа 2022 9:20 ksologub написал: [q]
Intellectual70 написал:
[q]
так что, с высокой степенью уверенности, фото до октября 1917 года.
[/q]
Не смущает наличие красной звезды на папахе на снимке "до октября 1917 года"?[/q]
По данному вопросу могу сказать, следующее - заметьте, что я не упомянул, что данное фото относится именно к периоду Российской Империи. Датировкой (допускаю) вполне может быть и март-октябрь 1917 года. По изображению на фото нельзя уверенно сказать, присутствует на данном головном уборе звезда или же её нет. Датировка фото, относящая её к февралю 1919 года написана, как понимаю, шариковой ручкой. Старый алфавит был отменён в декабре 1917 года, до октября 1918 года - данная норма распространилась на территории подконтрольной Красной армии. На территории, подконтрольной Белой армии, он, естественно, существовал дольше. Соответственно, если с тыльной стороны фотографии на паспарту нет датировки, написанной не шариковой ручкой, то датировка февралем 1919 года всё-таки под вопросом. Понимаю, что первоначально Красная армия могла использовать в обмундировании униформу Российской империи, хранящуюся на вещевых складах. Так как, где взять сразу такое количество необходимого обмундирования и амуниции? Но и согласиться сразу и моментально с датировкой февралём 1919 года (без дополнительных фактических оснований) - не могу. ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7485 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12934 | Наверх ##
18 августа 2022 9:34 Intellectual70 написал: [q] Старый алфавит был отменён в декабре 1917 года[/q]
1. Паспарту с дореформенной орфографией продолжали повсеместно использоваться до конца 1920-х годов... 2. Воротник шинели у него с алой выпушкой, установленной для артиллерии и инженерных частей. С учетом того, что в Петрограде было несколько фотомастерских с названием "Идеал" ,запечатленный на фото вполне может быть одним из красных курсантов, обмундированным в форму РИА, но уже со звездой на папахе... ---
Униформология Российской империи
| | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 975
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 904 | Наверх ##
18 августа 2022 10:47 Ksologub, следует отметить, что фотоателье "Идеаль" были, как в Санкт-Петербурге/Петрограде, так и в иных городах Российской Империи.
Применение паспарту со старым алфавитом, в завершении 20-х годов в любой из двух столиц, могло ведь и завершиться проверкой со стороны соответствующих (надзорных) органов. Да и у всех ли фотоателье был их запас на десятилетие вперёд?
Допускаю, что первые год-два после Октябрьской революции на это вполне могли смотреть сквозь пальцы.
Считаю, что пока человек, который разместил данное фото не поделится основанием первичной датировки данного фото, то это дискуссия/спор о двух возможных вариантах. ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Svet13la4na57 Санкт-Петербург Сообщений: 2364 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1358 | Наверх ##
18 августа 2022 10:55 Уважаемые знатоки, снова требуется ваша помощь. Можно ли определить год , что можно сказать по форме ? Думаем, что это один человек, всё тот же Иван Гринфельд 1885г.р. Большое спасибо ))   | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 6989 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8483 | Наверх ##
18 августа 2022 13:12 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (2) |
Svet13la4na57Санкт-Петербург Сообщений: 2364 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1358 | Наверх ##
18 августа 2022 14:13 G-Is
Спасибо, эту инфу уже нашли.
Значит фотографии примерно одного времени +- 1914 - 1915 гг ---
Ищу сведения:
Богдановы г.Кемь, Карелия; Кунаевы г.Тула, Петербург; Кавалеровы Рязанск.губ, Пронского уезда; Кохно г.Одесса, г.Ленинград; Чернявские г.С-Петербург; Фалеевы г.С-Петербург; Кузнецов г.Тарту; Гринфельдт г.Кемь, Карелия; Дейзингер Крым; Смирнов Костромской губ. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7485 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12934 | Наверх ##
18 августа 2022 14:24 Intellectual70 написал: [q] фотоателье "Идеаль" были, как в Санкт-Петербурге/Петрограде, так и в иных городах Российской Империи.[/q]
По данным Попова наибольшее число мастерских с таким наименованием - 4 - были локализованы в Петрограде, еще 5 в других городах : 1 - в Москве, 1 - во Владимире, 1 - в Мариинске Томской губернии, 1 - в Харькове, 1 - в Нижнем Новгороде. Intellectual70 написал: [q] Применение паспарту со старым алфавитом, в завершении 20-х годов в любой из двух столиц, могло ведь и завершиться проверкой со стороны соответствующих (надзорных) органов. Да и у всех ли фотоателье был их запас на десятилетие вперёд?[/q]
Данный снимок сделан задолго до конца 1920-х годов. По поводу проверки надзорных органов - приведите, пожалуйста, пруф-линк свидетельствующий о том, что таковые проводились. Я не зря в предыдущем сообщении написал про выпушку воротника шинели. Дело в том, что данная модель - с пуговицами по борту и цветной выпушкой по воротнику - была отменена еще в 1914 году. С учетом того, что к 1917 году было развернуто огромное количество новых частей, их личный состав обмундировывался второсрочной одеждой и даже формой архаичных образцов, например, мундирами М 1881. В таком идеальном состоянии, как на снимке, довоенная шинель в строевой части вряд ли дожила бы до 1917 года, не говоря уже о 1919, зато в цейхгаузе военного училища у нее таких шансов было предостаточно. В этой связи, вне зависимости от наличия надписи шариковой ручкой на паспарту данный снимок с достаточно высокой степенью вероятности можно атрибутировать как относящийся к раннему советскому периоду, а запечатленного на нем молодого человека - предположительно как красного курсанта. ---
Униформология Российской империи
| | Лайк (1) |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 975
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 904 | Наверх ##
18 августа 2022 19:27 18 августа 2022 19:35 >> Ответ на сообщение пользователя ksologub от 18 августа 2022 14:24 В ряде источников встречается ещё и Рига. И в одном случае, мелькает и Хабаровск. Если смотреть по первичной народной периодизации/атрибутации фотографий данного фотоателье, то существенное большинство фотографий данного типа отнесено к периоду до 1917 года. На порядок меньше с 1918 по 1929 г. И практически совсем нет - с 1930 г. и далее. На мой взгляд - это может быть период времени временного правительства, на ваш взгляд - начальный период РСФСР. К советскому же периоду (в понимании СССР), всё же нельзя отнести - в связи с тем, что СССР появляется на мировой арене только в 1922 году. ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
| Annayarunina Начинающий
Сообщений: 40
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
18 августа 2022 21:29 18 августа 2022 21:52 Здравствуйте,
получила от родственников вот такое фото. Что-то можно по нему выяснить?
Среди фотографируемых есть мой пра-прадед Сафенин Афанасий и (или) его брат(братья) Сафенины из с.Александровка, Козловского уезда, Тамбовской губернии. По рассказам, кто-то из них служил в императорской армии.
Фото сделано в мастерской С.М.Будагиянц в г.Никольск-Уссурийск (сейчас Уссурийск) предположительно между 1906-1914 годами.
Спасибо!
  | | |
|
