⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

Российская Императорская армия и флот - 2020-2022

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 365 366 367 368 369 370 371 372 373 ... 414 415 416 417 418 419 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7737
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14308

Наверх ## 17 августа 2022 21:04 17 августа 2022 21:16

Intellectual70 написал:

[q]
так что, с высокой степенью уверенности, фото до октября 1917 года.
[/q]

Не смущает наличие красной звезды на папахе на снимке "до октября 1917 года"?

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Лайк (2)

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7737
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14308

Наверх ## 17 августа 2022 22:25

Несколько лет назад у ведущего специалиста по униформе РККА А.Б. Степанова вышла статья по киверам РИА, которые использовались в первые годы Советской власти.
Данные фото взяты оттуда. Обратите внимание на воротниковые клапаны шинелей, которые Вы назвали "петлицами"...

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Лайк (5)

Intellectual70

лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 971
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1057

Наверх ## 18 августа 2022 9:13 18 августа 2022 9:20

ksologub написал:

[q]

Intellectual70 написал:
[q]

так что, с высокой степенью уверенности, фото до октября 1917 года.

[/q]

Не смущает наличие красной звезды на папахе на снимке "до октября 1917 года"?
[/q]

По данному вопросу могу сказать, следующее - заметьте, что я не упомянул, что данное фото относится именно к периоду Российской Империи.

Датировкой (допускаю) вполне может быть и март-октябрь 1917 года.

По изображению на фото нельзя уверенно сказать, присутствует на данном головном уборе звезда или же её нет.

Датировка фото, относящая её к февралю 1919 года написана, как понимаю, шариковой ручкой.

Старый алфавит был отменён в декабре 1917 года, до октября 1918 года - данная норма распространилась на территории подконтрольной Красной армии.
На территории, подконтрольной Белой армии, он, естественно, существовал дольше.

Соответственно, если с тыльной стороны фотографии на паспарту нет датировки, написанной не шариковой ручкой, то датировка февралем 1919 года всё-таки под вопросом.

Понимаю, что первоначально Красная армия могла использовать в обмундировании униформу Российской империи, хранящуюся на вещевых складах. Так как, где взять сразу такое количество необходимого обмундирования и амуниции?

Но и согласиться сразу и моментально с датировкой февралём 1919 года (без дополнительных фактических оснований) - не могу.

---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7737
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14308

Наверх ## 18 августа 2022 9:34

Intellectual70 написал:

[q]
Старый алфавит был отменён в декабре 1917 года
[/q]

1. Паспарту с дореформенной орфографией продолжали повсеместно использоваться до конца 1920-х годов...
2. Воротник шинели у него с алой выпушкой, установленной для артиллерии и инженерных частей.
С учетом того, что в Петрограде было несколько фотомастерских с названием "Идеал" ,запечатленный на фото вполне может быть одним из красных курсантов, обмундированным в форму РИА, но уже со звездой на папахе...

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Intellectual70

лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 971
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1057

Наверх ## 18 августа 2022 10:47

Ksologub, следует отметить, что фотоателье "Идеаль" были, как в Санкт-Петербурге/Петрограде, так и в иных городах Российской Империи.

Применение паспарту со старым алфавитом, в завершении 20-х годов в любой из двух столиц, могло ведь и завершиться проверкой со стороны соответствующих (надзорных) органов. Да и у всех ли фотоателье был их запас на десятилетие вперёд?

Допускаю, что первые год-два после Октябрьской революции на это вполне могли смотреть сквозь пальцы.

Считаю, что пока человек, который разместил данное фото не поделится основанием первичной датировки данного фото, то это дискуссия/спор о двух возможных вариантах.

---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых

Svet13la4na57 Санкт-Петербург Сообщений: 2846 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1704	Наверх ## 18 августа 2022 10:55 Уважаемые знатоки, снова требуется ваша помощь. Можно ли определить год , что можно сказать по форме ? Думаем, что это один человек, всё тот же Иван Гринфельд 1885г.р. Большое спасибо ))

G-Is

Модератор раздела

G-Is

Липецк
Сообщений: 7523
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8925

Наверх ## 18 августа 2022 13:12

Svet13la4na57
Фото периода Первой мировой, погоны ефрейтора (или равного ему по званию). В Ораниенбауме формировался 295-й пехотный Свирский полк, скорее всего, это именно Ваш Гринфельд : https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_plen30900988/ и https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13713990/ .

---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."

Лайк (2)

Svet13la4na57 Санкт-Петербург Сообщений: 2846 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1704	Наверх ## 18 августа 2022 14:13 G-Is Спасибо, эту инфу уже нашли. Значит фотографии примерно одного времени +- 1914 - 1915 гг

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7737
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14308

Наверх ## 18 августа 2022 14:24

Intellectual70 написал:

[q]
фотоателье "Идеаль" были, как в Санкт-Петербурге/Петрограде, так и в иных городах Российской Империи.
[/q]

По данным Попова наибольшее число мастерских с таким наименованием - 4 - были локализованы в Петрограде, еще 5 в других городах : 1 - в Москве, 1 - во Владимире, 1 - в Мариинске Томской губернии, 1 - в Харькове, 1 - в Нижнем Новгороде.

Intellectual70 написал:

[q]
Применение паспарту со старым алфавитом, в завершении 20-х годов в любой из двух столиц, могло ведь и завершиться проверкой со стороны соответствующих (надзорных) органов. Да и у всех ли фотоателье был их запас на десятилетие вперёд?
[/q]

Данный снимок сделан задолго до конца 1920-х годов.
По поводу проверки надзорных органов - приведите, пожалуйста, пруф-линк свидетельствующий о том, что таковые проводились.

Я не зря в предыдущем сообщении написал про выпушку воротника шинели. Дело в том, что данная модель - с пуговицами по борту и цветной выпушкой по воротнику - была отменена еще в 1914 году.
С учетом того, что к 1917 году было развернуто огромное количество новых частей, их личный состав обмундировывался второсрочной одеждой и даже формой архаичных образцов, например, мундирами М 1881.
В таком идеальном состоянии, как на снимке, довоенная шинель в строевой части вряд ли дожила бы до 1917 года, не говоря уже о 1919, зато в цейхгаузе военного училища у нее таких шансов было предостаточно.
В этой связи, вне зависимости от наличия надписи шариковой ручкой на паспарту данный снимок с достаточно высокой степенью вероятности можно атрибутировать как относящийся к раннему советскому периоду, а запечатленного на нем молодого человека - предположительно как красного курсанта.

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Лайк (1)

Intellectual70

лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 971
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1057

Наверх ## 18 августа 2022 19:27 18 августа 2022 19:35

>> Ответ на сообщение пользователя ksologub от 18 августа 2022 14:24

В ряде источников встречается ещё и Рига. И в одном случае, мелькает и Хабаровск.

Если смотреть по первичной народной периодизации/атрибутации фотографий данного фотоателье, то существенное большинство фотографий данного типа отнесено к периоду до 1917 года. На порядок меньше с 1918 по 1929 г. И практически совсем нет - с 1930 г. и далее.

На мой взгляд - это может быть период времени временного правительства, на ваш взгляд - начальный период РСФСР.

К советскому же периоду (в понимании СССР), всё же нельзя отнести - в связи с тем, что СССР появляется на мировой арене только в 1922 году.

---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 365 366 367 368 369 370 371 372 373 ... 414 415 416 417 418 419 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » Российская Императорская армия и флот - 2020-2022 [тема №104756]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям