Ðîññèéñêàÿ Èìïåðàòîðñêàÿ àðìèÿ è ôëîò - 2020-2022
G-IsÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 7428 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2022 19:34 ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4016
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2703
| Íàâåðõ ##
30 ÿíâàðÿ 2022 9:23 Ãîñïîäà, ïðîøó çíàòîêîâ îïðåäåëèòü ôîðìó íà ñíèìêå. Ïîãîí íå âèäíî, íî õîòÿ áû ýòî ðóññêàÿ ôîðìà?
Âíóê ýòîãî ÷åëîâåêà ïûòàåòñÿ îïðåäåëèòü ïðèìåðíóþ äàòó ôîòî, ïîñêîëüêó íà ñíèìêå åå íåò.
×òî èçâåñòíî.
Íà ñíèìêå íåçàêîííîðîæäåííûé (îò óêðàèíñêîé ïîìåùèöû-ïîëüêè), êîòîðûé ðîäèëñÿ â Ïàðèæå, àâòîìàòè÷åñêè ïîëó÷èâ ôðàíöóçñêîå ãðàæäàíñòâî. Âîñïèòûâàëñÿ â ñåìüå ïîëüñêîé ìàòåðè íà Óêðàèíå, â 1917 ãîäó â âîçðàñòå 17 ëåò âñòóïèë äîáðîâîëüöåì â 1-é äàãåñòàíñêèé ïîëê (î÷åâèäíî êàê âîëüíîîïðåäåëÿþùèéñÿ), äàëåå âîåâàë â êàêîé-òî èç ÷àñòåé 8-é àðìèè Êîðíèëîâà, ñ èþíÿ 1918 â äîáðîâîëü÷åñêîé àðìèè.  ìàå 1919 êàê ôðàíöóçñêèé ãðàæäàíèí ïðèñîåäèíèëñÿ ê ôðàíöóçñêîé àðìèè.
Ìîæíî ëè ïî ôîðìå âûÿñíèòü, íà êàêîì ýòàïå òàêîãî ïóòè ñäåëàí ñíèìîê?
 | | |
Markovka217Íîâè÷îê  Ñîîáùåíèé: 6 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
30 ÿíâàðÿ 2022 12:46 30 ÿíâàðÿ 2022 16:31 G-Is íàïèñàë: [q] Markovka217
ÔÈÎ îôèöåðà, ÿ òàê ïîíèìàþ, Âû íå çíàåòå? Åñòü ëè íà îáîðîòå ðåêâèçèòû ôîòîàòåëüå? Øèôðîâêà íà ïîãîíå ïðàâîãî ïëå÷à óìûøëåííî çàòèðàëàñü, íà ìîé âçãëÿä.[/q]
Äåëî â òîì, ÷òî ôîòî íàìåðòâî âêëååíî â àëüáîì. Âñå ïîïûòêè åãî îòêëåèòü îêàçàëèñü áåçóñïåøíûìè. Ïðî çàêðàøåííûé ïîãîí ÿ òàêîãî æå ìíåíèÿ Ôàìèëèÿ ìîåãî äåäà - Ìàðêîâ. Âîçìîæíî, ýòî êòî-òî èç åãî ðîäíûõ. Äåä ìîåãî äåäà - Ëàðèîí Òðîôèìîâè÷ Ìàðêîâ - ïðèø¸ë ðåêðóòîì â Èæåâñêèé îðóæåéíûé çàâîä â 1853 ãîäó. Áûë â ÷èíå ìëàäøåãî êàíîíèðà. Ñêîí÷àëñÿ â 1890 â âîçðàñòå 58 ëåò. Âîçìîæíî, ýòî êòî-òî èç áîëåå ïîçäíèõ ïîêîëåíèé - ïàðíåé â ñåìüå áûëî äîñòàòî÷íî. Âîçìîæíî, îïðåäåëèâ ïî ôîðìå âðåìåííÛå ðàìêè, ïîëó÷èòñÿ ïðåäïîëîæèòü êòî ýòî. | | |
Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí Ñîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14210 | Íàâåðõ ##
30 ÿíâàðÿ 2022 18:46 30 ÿíâàðÿ 2022 19:09 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Markovka217 îò 30 ÿíâàðÿ 2022 12:46 Îí â ñþðòóêå , êîòîðûé ââåäåí ïðè Àëåêñàíäðå Îñâîáîäèòåëå è áëàãîïîëó÷íî îêîí÷èë ñâîå ñóùåñòâîâàíèå âìåñòå ñ ìîíàðõèåé, êàê íåîáÿçàòåëüíûé ïðåäìåò îáìóíäèðîâàíèÿ äëÿ íîøåíèÿ âíå ñòðîÿ... Åäèíñòâåííàÿ äåòàëü, óêàçûâàþùàÿ íà âðåìåííîé ïðîìåæóòîê - ýòî ïîðòóïåÿ íàïëå÷íàÿ äëÿ øàøêè äëÿ îáåð-îôèöåðîâ. Íà íåå óêàçàë íàø Óâàæàåìûé Êèðèëë Íèêîëàåâè÷: ââåäåíà ïðèêàçîì âîåí . âåä. N 146 îò 11 ìàÿ 1884 ã., çàìåíåíà ãàëóííîé ( â íàøåì ñëó÷àå ñåðåáðÿíîé) - â 1900 ã. ( ïð. âîåí. âåä.N 324 îò 19 àâãóñòà). ---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | Ëàéê (2) |
Markovka217Íîâè÷îê Ñîîáùåíèé: 6 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
30 ÿíâàðÿ 2022 20:59 30 ÿíâàðÿ 2022 21:01 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Markovka217 îò 30 ÿíâàðÿ 2022 12:46
Îí â ñþðòóêå , êîòîðûé ââåäåí ïðè Àëåêñàíäðå Îñâîáîäèòåëå è áëàãîïîëó÷íî îêîí÷èë ñâîå ñóùåñòâîâàíèå âìåñòå ñ ìîíàðõèåé, êàê íåîáÿçàòåëüíûé ïðåäìåò îáìóíäèðîâàíèÿ äëÿ íîøåíèÿ âíå ñòðîÿ... Åäèíñòâåííàÿ äåòàëü, óêàçûâàþùàÿ íà âðåìåííîé ïðîìåæóòîê - ýòî ïîðòóïåÿ íàïëå÷íàÿ äëÿ øàøêè äëÿ îáåð-îôèöåðîâ. Íà íåå óêàçàë íàø Óâàæàåìûé Êèðèëë Íèêîëàåâè÷: ââåäåíà ïðèêàçîì âîåí . âåä. N 146 îò 11 ìàÿ 1884 ã., çàìåíåíà ãàëóííîé ( â íàøåì ñëó÷àå ñåðåáðÿíîé) - â 1900 ã. ( ïð. âîåí. âåä.N 324 îò 19 àâãóñòà).
[/q]
Áëàãîäàðþ! Çíà÷èò, ýòî 1884-1917. Âðÿä ëè ìîé ïðàäåä Àëåêñåé Ëàðèîíîâè÷ Ìàðêîâ (ðîä 1870).
| | |
Mihel Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 584 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 317 | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2022 5:46 Óâàæàåìûå çíàòîêè, ðàññêàæèòå ïîæàëóéñòà îá ýòèõ ñëóæàùèõ. Íó ñ ðÿäîâûìè âñå ïîíÿòíî. À âîò äâîå ñèäÿùèõ âïåðåäè âûçûâàþò îñîáûé èíòåðåñ. È òîò, ÷òî ñ ìåäàëüþ òîæå.
Ãäå áû ïîñìîòðåòü îáðàçöû òàêèõ ïîãîí, ÿ íå íàøåë ïðèìåðîâ â àíòîëîãèè.
(Åñòü ó ìåíÿ ñîìíåíèÿ îòíîñèòåëüíî èäåíòèôèêàöèè). Ê êàêîìó ñëóæàùåìó îòíîñèòñÿ ïîäïèñü... ê òîìó æå ÿ åå åùå è íå âñþ ðàçîáðàë
  | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÑîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14210 | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2022 11:17 31 ÿíâàðÿ 2022 11:26 Mihel íàïèñàë: [q] Óâàæàåìûå çíàòîêè, ðàññêàæèòå ïîæàëóéñòà îá ýòèõ ñëóæàùèõ. Íó ñ ðÿäîâûìè âñå ïîíÿòíî. À âîò äâîå ñèäÿùèõ âïåðåäè âûçûâàþò îñîáûé èíòåðåñ. È òîò, ÷òî ñ ìåäàëüþ òîæå.
Ãäå áû ïîñìîòðåòü îáðàçöû òàêèõ ïîãîí, ÿ íå íàøåë ïðèìåðîâ â àíòîëîãèè.
(Åñòü ó ìåíÿ ñîìíåíèÿ îòíîñèòåëüíî èäåíòèôèêàöèè). Ê êàêîìó ñëóæàùåìó îòíîñèòñÿ ïîäïèñü... ê òîìó æå ÿ åå åùå è íå âñþ ðàçîáðàë[/q]
Äà, ÷åãî òîëüêî íå âñòðåòèøü ïðè àòðèáóöèè! Äâå íàøèâêè âíèçó ïîãîíà îáîçíà÷àåò óõîäÿùåãî â çàïàñ . Ýòîò åôðåéòîð ïðîèçâåäåò ôóðîð â ðîäíûõ ïåíàòàõ! Íî, íà÷íåì ñ åãî ñîñåäà: â ôóðàæêå îáð. 1881 ã . ñî ñâåòëî-ñèíèì îêîëûøåì, ñ êðàñíûìè âûïóøêàìè, øèôðîâêîé " 150", êðàñíûìè ïîãîíàìè ïåðâîé áðèãàäû ñ äèâèçèîííîé øèôðîâêîé " 38"... 150-é ïåõîòíûé Òàìàíñêèé ïîëê - âòîðîé ïîëê 38-é ïåõ. äèâèçè. Ó íåãî ñðåäñòâ õâàòèëî íà ïîñòðîéêó êóøàêà èç ñâåòëî- ñèíåãî ñóêíà. Âîò åôðåéòîðó " ïðèêèä", äóìàþ, âëåòåë â êîïåå÷êó... Èç ñîëäàòñêîãî , òåìíî-çåëåíîãî ñóêíà ïîñòðîåí ìóíäèð ïî ïîêðîþ îôèöåðñêîãî óêîðî÷åííîãî ïàëüòî ( òóæóðêè). Åãî ïîÿñ èìååò ãåðáîâóþ áëÿõó - ýòî ãâàðäåéñêàÿ, èç êðàñíîé ìåäè. Âäàáàâîê - äëèííûå øàðîâàðû, ïèñàðñêèå. Äîëãî ïðèãëÿäûâàëñÿ, íî è êîêàðäà ó íåãî îôèöåðñêàÿ, çóá÷àòàÿ. Ó âñåõ êðîìå íåãî, ìóíäèðû ðóññêîãî ïîêðîÿ, îáð. 1881 ãîäà ( ïð. N 313). Ñòîÿùèé çà ïðàâûì ïëå÷îì åôðåéòîðà íåñòðîåâîé íàøèë äâà ðÿäà ïóãîâèö, íî ïî òîìó êàê îí ýòî ñäåëàë - ÿâíàÿ ñàìîäåÿòåëüíîñòü. Ñëåâà ïðèñåë óíòåð-îôèöåð, ïðåäïîëîæèòåëüíî " ñòàðøèé". Ïîÿñ ôåëüäôåáåëüñêèé èç ãëÿíöåâîé êîæè ñ ðàìî÷íîé ïðÿæêîé; âìåñòî àðìåéñêîãî ãàëóíà - âåñüìà ïîõîæå " çèãçàã" îò ãåíåðàëüñêîãî âèöìóíäèðà. Èõ " ïðåâîñõîäèòåëüñòâàì" â 1902 ã . ïîæàëîâàëè îáùåãåíåðàëüñêèé ìóíäèð ñ øèòüåì, à çàïàñû îñòàëèñü. Âîò è ïîøëè îíè õîä, ïî ñîëäàòñêèì ëàâî÷êàì, ñïåöèàëèçèðóþùèìñÿ íà ïðîäàæå äëÿ óõîäÿùèõ â çàïàñ " óêðàøàòåëüñòâ", ÷òîáû èç âòîðîñðî÷íîãî ìóíäèðà, íîøåííîãî, ñäåëàòü " êîíôåòêó"... Ñîñåä óíòåðà ,ðÿäîâîé äîâîëüñòâóåòñÿ óñòàâíûì ïîÿñîì ñ æåëåçî-âîðîíåíûìè áëÿõîé îáð.1859 ã. ---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | Ëàéê (4) |
Kozika Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 3499 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1207 | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2022 11:26 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí âåê æèâè, âåê óäèâëÿéñÿ.
---
Èùó ïîòîìêîâ Ñåìåíà Èâ÷åíêî (Ñòàðîêîðñóíñêàÿ), Ïåòðà Êîçèê (Èðêóòñê, Îìñê, Ñàíêò-Ïåòåðáóðã), Äàíèëû Êîçèê (Ìîñêâà, Ìèíñê) | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÑîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14210 | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2022 11:58 Óïóñòèë åù¸ îäèí ìîìåíò: ó íàãðàæäåííîãî ìåäàëüþ " çà óñåðäèå" Òàìàíöà ìóíäèð ïåðåëèöîâàííûé: çàñò¸æêà íà ëåâûé áîðò. Âèäàòü âûäàëè òàêîé çàëîñíèâøèéñÿ, ÷òî ïðèøëîñü ïðèáåãíóòü ê òàêîé " õèòðîñòè".
Êñòàòè, íèæíèì ÷èíàì äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáû ìåäàëÿìè " çà óñåðäèå" íà Ñòàíèñëàâñêîé ëåíòå ñòàëè ìàññîâî íàãðàæäàòü ñ 1906 ãîäà çà îòëè÷èÿ ïðè " ñîäåéñòâèè ãðàæäàíñêèì âëàñòÿì ." ---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
KozikaÒîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 3499 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1207 | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2022 12:18 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] Êñòàòè, íèæíèì ÷èíàì äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáû ìåäàëÿìè " çà óñåðäèå" íà Ñòàíèñëàâñêîé ëåíòå ñòàëè ìàññîâî íàãðàæäàòü ñ 1906 ãîäà çà îòëè÷èÿ ïðè " ñîäåéñòâèè ãðàæäàíñêèì âëàñòÿì ."[/q]
Äà. Áûëî òàêîå. Â Ïðèêàçàõ Êóáàíñêîìó âîéñêó çà 1907-1908 ãîäû ìíîãî Ñïèñêîâ íàãðàæäåííûõ "Çà ñîäåéñòâèå ãðàæäàíñêèì âëàñòÿì". ---
Èùó ïîòîìêîâ Ñåìåíà Èâ÷åíêî (Ñòàðîêîðñóíñêàÿ), Ïåòðà Êîçèê (Èðêóòñê, Îìñê, Ñàíêò-Ïåòåðáóðã), Äàíèëû Êîçèê (Ìîñêâà, Ìèíñê) | | |
|
ÍÅÒ! 1884 -1900 ã.ã.
Ê.Ä.