Российская Императорская армия и флот - 2020-2022
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7139 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8628 | Наверх ##
28 января 2022 19:34 --- "Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3882 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2626
| Наверх ##
30 января 2022 9:23 Господа, прошу знатоков определить форму на снимке. Погон не видно, но хотя бы это русская форма? Внук этого человека пытается определить примерную дату фото, поскольку на снимке ее нет. Что известно. На снимке незаконнорожденный (от украинской помещицы-польки), который родился в Париже, автоматически получив французское гражданство. Воспитывался в семье польской матери на Украине, в 1917 году в возрасте 17 лет вступил добровольцем в 1-й дагестанский полк (очевидно как вольноопределяющийся), далее воевал в какой-то из частей 8-й армии Корнилова, с июня 1918 в добровольческой армии. В мае 1919 как французский гражданин присоединился к французской армии. Можно ли по форме выяснить, на каком этапе такого пути сделан снимок?
 | | |
Markovka217Новичок  Сообщений: 6 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
30 января 2022 12:46 30 января 2022 16:31 G-Is написал: [q] Markovka217 ФИО офицера, я так понимаю, Вы не знаете? Есть ли на обороте реквизиты фотоателье? Шифровка на погоне правого плеча умышленно затиралась, на мой взгляд.[/q]
Дело в том, что фото намертво вклеено в альбом. Все попытки его отклеить оказались безуспешными. Про закрашенный погон я такого же мнения Фамилия моего деда - Марков. Возможно, это кто-то из его родных. Дед моего деда - Ларион Трофимович Марков - пришёл рекрутом в Ижевский оружейный завод в 1853 году. Был в чине младшего канонира. Скончался в 1890 в возрасте 58 лет. Возможно, это кто-то из более поздних поколений - парней в семье было достаточно. Возможно, определив по форме временнЫе рамки, получится предположить кто это. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14076 | Наверх ##
30 января 2022 18:46 30 января 2022 19:09 >> Ответ на сообщение пользователя Markovka217 от 30 января 2022 12:46 Он в сюртуке , который введен при Александре Освободителе и благополучно окончил свое существование вместе с монархией, как необязательный предмет обмундирования для ношения вне строя... Единственная деталь, указывающая на временной промежуток - это портупея наплечная для шашки для обер-офицеров. На нее указал наш Уважаемый Кирилл Николаевич: введена приказом воен . вед. N 146 от 11 мая 1884 г., заменена галунной ( в нашем случае серебряной) - в 1900 г. ( пр. воен. вед.N 324 от 19 августа). --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (2) |
Markovka217Новичок  Сообщений: 6 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
30 января 2022 20:59 30 января 2022 21:01 Каргопольский Драгун написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Markovka217 от 30 января 2022 12:46 Он в сюртуке , который введен при Александре Освободителе и благополучно окончил свое существование вместе с монархией, как необязательный предмет обмундирования для ношения вне строя... Единственная деталь, указывающая на временной промежуток - это портупея наплечная для шашки для обер-офицеров. На нее указал наш Уважаемый Кирилл Николаевич: введена приказом воен . вед. N 146 от 11 мая 1884 г., заменена галунной ( в нашем случае серебряной) - в 1900 г. ( пр. воен. вед.N 324 от 19 августа).
[/q]
Благодарю! Значит, это 1884-1917. Вряд ли мой прадед Алексей Ларионович Марков (род 1870).
| | |
Mihel Москва Сообщений: 580 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 305 | Наверх ##
31 января 2022 5:46 Уважаемые знатоки, расскажите пожалуйста об этих служащих. Ну с рядовыми все понятно. А вот двое сидящих впереди вызывают особый интерес. И тот, что с медалью тоже. Где бы посмотреть образцы таких погон, я не нашел примеров в антологии. (Есть у меня сомнения относительно идентификации). К какому служащему относится подпись... к тому же я ее еще и не всю разобрал
  | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14076 | Наверх ##
31 января 2022 11:17 31 января 2022 11:26 Mihel написал: [q] Уважаемые знатоки, расскажите пожалуйста об этих служащих. Ну с рядовыми все понятно. А вот двое сидящих впереди вызывают особый интерес. И тот, что с медалью тоже. Где бы посмотреть образцы таких погон, я не нашел примеров в антологии. (Есть у меня сомнения относительно идентификации). К какому служащему относится подпись... к тому же я ее еще и не всю разобрал[/q]
Да, чего только не встретишь при атрибуции! Две нашивки внизу погона обозначает уходящего в запас . Этот ефрейтор произведет фурор в родных пенатах! Но, начнем с его соседа: в фуражке обр. 1881 г . со светло-синим околышем, с красными выпушками, шифровкой " 150", красными погонами первой бригады с дивизионной шифровкой " 38"... 150-й пехотный Таманский полк - второй полк 38-й пех. дивизи. У него средств хватило на постройку кушака из светло- синего сукна. Вот ефрейтору " прикид", думаю, влетел в копеечку... Из солдатского , темно-зеленого сукна построен мундир по покрою офицерского укороченного пальто ( тужурки). Его пояс имеет гербовую бляху - это гвардейская, из красной меди. Вдабавок - длинные шаровары, писарские. Долго приглядывался, но и кокарда у него офицерская, зубчатая. У всех кроме него, мундиры русского покроя, обр. 1881 года ( пр. N 313). Стоящий за правым плечом ефрейтора нестроевой нашил два ряда пуговиц, но по тому как он это сделал - явная самодеятельность. Слева присел унтер-офицер, предположительно " старший". Пояс фельдфебельский из глянцевой кожи с рамочной пряжкой; вместо армейского галуна - весьма похоже " зигзаг" от генеральского вицмундира. Их " превосходительствам" в 1902 г . пожаловали общегенеральский мундир с шитьем, а запасы остались. Вот и пошли они ход, по солдатским лавочкам, специализирующимся на продаже для уходящих в запас " украшательств", чтобы из второсрочного мундира, ношенного, сделать " конфетку"... Сосед унтера ,рядовой довольствуется уставным поясом с железо-воронеными бляхой обр.1859 г. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (4) |
Kozika Тольятти Сообщений: 3406 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1165 | Наверх ##
31 января 2022 11:26 Каргопольский Драгун век живи, век удивляйся.
--- Ищу потомков Семена Ивченко (Старокорсунская), Петра Козик (Иркутск, Омск, Санкт-Петербург), Данилы Козик (Москва, Минск) | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14076 | Наверх ##
31 января 2022 11:58 Упустил ещё один момент: у награжденного медалью " за усердие" Таманца мундир перелицованный: застёжка на левый борт. Видать выдали такой залоснившийся, что пришлось прибегнуть к такой " хитрости". Кстати, нижним чинам действительной службы медалями " за усердие" на Станиславской ленте стали массово награждать с 1906 года за отличия при " содействии гражданским властям ." --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Kozika Тольятти Сообщений: 3406 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1165 | Наверх ##
31 января 2022 12:18 Каргопольский Драгун написал: [q] Кстати, нижним чинам действительной службы медалями " за усердие" на Станиславской ленте стали массово награждать с 1906 года за отличия при " содействии гражданским властям ."[/q]
Да. Было такое. В Приказах Кубанскому войску за 1907-1908 годы много Списков награжденных "За содействие гражданским властям". --- Ищу потомков Семена Ивченко (Старокорсунская), Петра Козик (Иркутск, Омск, Санкт-Петербург), Данилы Козик (Москва, Минск) | | |
|
НЕТ! 1884 -1900 г.г.
К.Д.