Российская Императорская армия и флот - 2020-2022
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
30 декабря 2021 2:50 30 декабря 2021 3:03 >> Ответ на сообщение пользователя adrenalin от 30 декабря 2021 1:28 Фото NN 1 и 2 : " человек с ружьём" унтер-офицерского звания не ранее 1910 г . - зимние фуражки без козырька для строевых нижних чинов это пр. воен.вед. N 169 от 12 апреля 1910 г . Бляха с гербом обр. 1907 года выдавалась со срока 1909 г . Шинель обр.1881 г. У трехлинейки пригонка ружейного ремня на ложе с " глазками" - это тоже 1910 год. Фото N 3 ( с велосипедом) - подпрапорщик ( офицерская кокарда на околыше; шашка с офицерским темляком. Фото N 4 ( мл. унтер-офицер и три дамы) - это ПМВ : покрой рубахи, походная фуражка пр. вв . 1914 г .N 211. Погон 1-й гренадерской пехотной дивизии: жёлтое поле с алой выпушкой и нашивки из басонной тесьмы . ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (2) |
| adrenalin Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
30 декабря 2021 12:44 >> Ответ на сообщение пользователя Каргопольский Драгун от 30 декабря 2021 2:50 Спасибо большое! Я так понимаю, что подпрапорщик (фото с велосипедом) - это сверхсрочник, окончивший войсковую школу (требования с 1906 года)?
| | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7163 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
30 декабря 2021 13:02 31 декабря 2021 8:17 adrenalin
№№ 1 и 2 - Вероятно, служба была в 7-м сапёрном батальоне (стоял в Харькове). Фотографии № № 3, 4 и 5 желательно отсканировать с разрешением 1200 точек на дюйм, м. б. получится разглядеть шифровку на погонах и чекан пуговиц на последнем снимке. ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (2) |
| Atomtrz
Сообщений: 673
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 302
| Наверх ##
31 декабря 2021 13:22 Каргопольский Драгун написал: [q] Фото NN 1 и 2 : " человек с ружьём" унтер-офицерского звания не ранее 1910 г . - зимние фуражки без козырька для строевых нижних чинов это пр. воен.вед. N 169 от 12 апреля 1910 г . Бляха с гербом обр. 1907 года выдавалась со срока 1909 г . Шинель обр.1881 г. У трехлинейки пригонка ружейного ремня на ложе с " глазками" - это тоже 1910 год.
Фото N 3 ( с велосипедом) - подпрапорщик ( офицерская кокарда на околыше; шашка с офицерским темляком. Фото N 4 ( мл. унтер-офицер и три дамы) - это ПМВ : покрой рубахи, походная фуражка пр. вв . 1914 г .N 211. Погон 1-й гренадерской пехотной дивизии: жёлтое поле с алой выпушкой и нашивки из басонной тесьмы .
---[/q]
C Наступающим Новым Годом, товарищи! Мне любопытно, на рукаве бойца фото №1 спецзнак связи (телеграф и т.п.), мог он быть телеграфистом в саперном батальоне?
 ---
Крыжановские, Соловьевы (село Грузино Новгородск. губ. -- Новоград-Волынский (Волынской губ.),
Мягких (С.Петербург - г. Козлов, Тамб. губ)
| | Лайк (1) |
G-IsМодератор раздела Липецк Сообщений: 7163 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
31 декабря 2021 15:16 Atomtrz Автор поста ошибочно именует этот нарукавный знак шевроном - [q] Судя по шеврону на рукаве шинели, это нижний чин в роте телеграфистов в саперном батальоне.[/q]
, но сути дела это не меняет - действительно, это знак для нижних чинов, служивших в телеграфных ротах сапёрных батальонов, утверждённый ПВВ № 84 от 4 апреля 1896 г.
  ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (3) |
PonomarenkoElena Москва Сообщений: 143 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
31 декабря 2021 18:25 Прошу Помощи! Фотография из семейного архива. Кто на ней изображен мне не известно. Один мой прадед был писарем 89 Беломорского полка. Но на данной фотографии его нет. Второй прапрадед был Старшем писарем 92 Печорского полка. Его это фотография, или нет.... мне пока не представляется мысли как идентифицировать, как узнать кто на ней.  Надежда на Форумчан.  . За любую подсказку буду очень признательна.
 ---
Ищу: Правнуков: Анисьи Тирман[ Тайм), Анны Поздняковой Эстония Таллин, Внуков Халтурина Кирилла Никоноровича 1904 г.р. Уроженец Таллина. Проживал в городе Владимир. Сазоновых (потомков из села Боголюбовка. Башкирия.) | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13403 | Наверх ##
31 декабря 2021 18:33 31 декабря 2021 19:00 PonomarenkoElena написал: [q] или нет...[/q]
Перед нами нестроевые в кавалерийских мундирах. Прибор мне видится золотым, воротники скошенными... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
31 декабря 2021 19:53 31 декабря 2021 20:04 ksologub написал: [q]
PonomarenkoElena написал:
[q]
или нет...
[/q]
Перед нами нестроевые в кавалерийских мундирах. Прибор мне видится золотым, воротники скошенными...[/q]
Если это и писаря , видим среди них двух нестроевых старшего разряда, то к армейской пехоте никакого касательства не имеют... Мундиры лацканного, гвардейского покроя, обшлага кавалерийские - мыском. Шаровары - серо-синие. Это не в упрек нашим пользователям , что мундир опровергает портретное сходство, архивные свидетельства,семейные легенды... Недавно читал книгу серии ЖЗЛ о знаменитом полярнике В . А. Русанове, одного из прообразов Каверинского капитана Татаринова. Вот там попалась фотография первого российского полярного летчика , хотя и поляка, поручика Яна Нагурского. Мундир уланского покроя, высокий воротник с ординарной шитой петлицей упирается в подбородок, кавалерийские эполеты... Красавец! А выпущенный из Одесского ВУ в 23 -й Сибирский сп будущий покоритель полярных широт к кавалерии никакого отношения не имел. Вот так неправильно атрибутированное фото начинает кочевать по книжным изданиям, статьям и разным " педиям", а порой и по музеям. Вводить в заблуждение. Вот поэтому нам надо быть бдительными, хотя многое зависит от качества фото. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (1) |
G-IsМодератор раздела Липецк Сообщений: 7163 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
31 декабря 2021 21:00 PonomarenkoElena
Из того что на фото мундиры гвардейской кавалерии, ещё не следует что на фото нет Вашего прадеда. Он мог отслужить срочную службу в л.-гв. кавалерийской части до ПМВ, а с началом Первой мировой мог быть призван в армейский пехотный полк - писарю особой разницы нет где именно документацию вести... ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (1) |
PonomarenkoElenaМосква Сообщений: 143 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
1 января 2022 14:03 1 января 2022 14:04 G-Is написал: [q] PonomarenkoElena
Из того что на фото мундиры гвардейской кавалерии, ещё не следует что на фото нет Вашего прадеда. Он мог отслужить срочную службу в л.-гв. кавалерийской части до ПМВ, а с началом Первой мировой мог быть призван в армейский пехотный полк - писарю особой разницы нет где именно документацию вести...[/q]
Геннадий, спасибо за внимание к моему вопросу. Моего прадеда на фотографии нет, так как у меня есть его фотография. И я могу сказать, что знаю его в лицо. Халтурин Никонор Никифорович. Фотография 1909 года.
 ---
Ищу: Правнуков: Анисьи Тирман[ Тайм), Анны Поздняковой Эстония Таллин, Внуков Халтурина Кирилла Никоноровича 1904 г.р. Уроженец Таллина. Проживал в городе Владимир. Сазоновых (потомков из села Боголюбовка. Башкирия.) | | |
|
Да сверхсрочник. Видим, что он не занимает постоянной должности фельдфебеля или взводного: нет поперечных нашивок на погоне.
К.Д.
По поводу взводного - могу ошибаться, но был период, когда как раз взводные не носили трех поперечных нашивок на погоне подпрапорщика...
К.С.