Российская Императорская армия и флот - 2020-2022
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7161 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
28 декабря 2021 14:13 28 декабря 2021 14:14 Mihel написал: [q] Скажите, а встречались ли вам случаи когда награжденный орденом Св. Станислава 3-й ст. в мирное время, во время войны был награжден этим же орденом с мечами и бантом? Не просто мечи и бант к ордену, а именно орденом в комплекте так сказать.
Просто интересный момент. выложили фото. По всем параметрам - Филатьев Валериан Александрович. 41-й полк. Сходится все кроме ордена. Возможны ли вообще такие случаи в принципе? Награждение его С-3 до войны мне найти не удалось, правда у меня нет индексированного 1911 года...[/q]
Очень похоже на Э. А. Ластовецкого (окончил Владимирское ВУ и 16-й стрелковый Императора Александра III полк входил в состав 4-й стрелковой бригады - https://www.ria1914.info/index..._Антонович ), но смущает отсутствие в ВП награждения орденом св. Станислава 3-й ст.
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
| adrenalin Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
30 декабря 2021 1:28 Доброй ночи (утро, день), уважаемые форумчане! Прошу помощи в определении принадлежностм военных, изображённых на фото, к тем или иным родам войск. И по возможности ориентировочный год. Фото из моего семейного архива.
Мои мысли:
Фото 1. Татаринов Евгений Гаврилович, 1887 года рождения. Судя по шеврону на рукаве шинели, это нижний чин в роте телеграфистов в саперном батальоне. Судя по отсутствию козырька на фуражке - фото сделано не ранее 1907 года (частично отменили козырьки, а с 1910 повсеместно). Судя по печати отелье (Луч, Основа), которое существовало до 1914 года, фото сделано в период с 1907 по 1914 года. А исходя из призывного возраста - думаю фото сделано в период срочной службы с ноября 1908 по 31.12.1911. Возможно есть ещё какие-то нюансы по форме, которые позволят более точно определить год.
Фото 2. Он же. Фото сделано в Харькове. Соответственно (думаю) и призывался он на срочную по месту жительства (Харьковская губерния).
Фото 3. Бобровников Иван (Василий), фото сделано во время службы в Ивангороде в 1911 году.
Фото 4. Бобровников Иван (Пётр) и сестры: Клавдия, Анна, Анфиса.
Фото 5. Евгений Гаврилович со своим братом и сестрой, фото сделано в Харькове. Предполагаю между срочной службой и мобилизацией в ПМВ. Где-то в 1912-1913 годах. Мундир ЖД служащего или гражданского телеграфиста?
С уважением, заранее благодарен
     | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
30 декабря 2021 2:50 30 декабря 2021 3:03 >> Ответ на сообщение пользователя adrenalin от 30 декабря 2021 1:28 Фото NN 1 и 2 : " человек с ружьём" унтер-офицерского звания не ранее 1910 г . - зимние фуражки без козырька для строевых нижних чинов это пр. воен.вед. N 169 от 12 апреля 1910 г . Бляха с гербом обр. 1907 года выдавалась со срока 1909 г . Шинель обр.1881 г. У трехлинейки пригонка ружейного ремня на ложе с " глазками" - это тоже 1910 год. Фото N 3 ( с велосипедом) - подпрапорщик ( офицерская кокарда на околыше; шашка с офицерским темляком. Фото N 4 ( мл. унтер-офицер и три дамы) - это ПМВ : покрой рубахи, походная фуражка пр. вв . 1914 г .N 211. Погон 1-й гренадерской пехотной дивизии: жёлтое поле с алой выпушкой и нашивки из басонной тесьмы . ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (2) |
| adrenalin Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
30 декабря 2021 12:44 >> Ответ на сообщение пользователя Каргопольский Драгун от 30 декабря 2021 2:50 Спасибо большое! Я так понимаю, что подпрапорщик (фото с велосипедом) - это сверхсрочник, окончивший войсковую школу (требования с 1906 года)?
| | |
G-IsМодератор раздела Липецк Сообщений: 7161 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
30 декабря 2021 13:02 31 декабря 2021 8:17 adrenalin
№№ 1 и 2 - Вероятно, служба была в 7-м сапёрном батальоне (стоял в Харькове). Фотографии № № 3, 4 и 5 желательно отсканировать с разрешением 1200 точек на дюйм, м. б. получится разглядеть шифровку на погонах и чекан пуговиц на последнем снимке. ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (2) |
| Atomtrz
Сообщений: 673
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 302
| Наверх ##
31 декабря 2021 13:22 Каргопольский Драгун написал: [q] Фото NN 1 и 2 : " человек с ружьём" унтер-офицерского звания не ранее 1910 г . - зимние фуражки без козырька для строевых нижних чинов это пр. воен.вед. N 169 от 12 апреля 1910 г . Бляха с гербом обр. 1907 года выдавалась со срока 1909 г . Шинель обр.1881 г. У трехлинейки пригонка ружейного ремня на ложе с " глазками" - это тоже 1910 год.
Фото N 3 ( с велосипедом) - подпрапорщик ( офицерская кокарда на околыше; шашка с офицерским темляком. Фото N 4 ( мл. унтер-офицер и три дамы) - это ПМВ : покрой рубахи, походная фуражка пр. вв . 1914 г .N 211. Погон 1-й гренадерской пехотной дивизии: жёлтое поле с алой выпушкой и нашивки из басонной тесьмы .
---[/q]
C Наступающим Новым Годом, товарищи! Мне любопытно, на рукаве бойца фото №1 спецзнак связи (телеграф и т.п.), мог он быть телеграфистом в саперном батальоне?
 ---
Крыжановские, Соловьевы (село Грузино Новгородск. губ. -- Новоград-Волынский (Волынской губ.),
Мягких (С.Петербург - г. Козлов, Тамб. губ)
| | Лайк (1) |
G-IsМодератор раздела Липецк Сообщений: 7161 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
31 декабря 2021 15:16 Atomtrz Автор поста ошибочно именует этот нарукавный знак шевроном - [q] Судя по шеврону на рукаве шинели, это нижний чин в роте телеграфистов в саперном батальоне.[/q]
, но сути дела это не меняет - действительно, это знак для нижних чинов, служивших в телеграфных ротах сапёрных батальонов, утверждённый ПВВ № 84 от 4 апреля 1896 г.
  ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (3) |
PonomarenkoElena Москва Сообщений: 143 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
31 декабря 2021 18:25 Прошу Помощи! Фотография из семейного архива. Кто на ней изображен мне не известно. Один мой прадед был писарем 89 Беломорского полка. Но на данной фотографии его нет. Второй прапрадед был Старшем писарем 92 Печорского полка. Его это фотография, или нет.... мне пока не представляется мысли как идентифицировать, как узнать кто на ней.  Надежда на Форумчан.  . За любую подсказку буду очень признательна.
 ---
Ищу: Правнуков: Анисьи Тирман[ Тайм), Анны Поздняковой Эстония Таллин, Внуков Халтурина Кирилла Никоноровича 1904 г.р. Уроженец Таллина. Проживал в городе Владимир. Сазоновых (потомков из села Боголюбовка. Башкирия.) | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13401 | Наверх ##
31 декабря 2021 18:33 31 декабря 2021 19:00 PonomarenkoElena написал: [q] или нет...[/q]
Перед нами нестроевые в кавалерийских мундирах. Прибор мне видится золотым, воротники скошенными... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
31 декабря 2021 19:53 31 декабря 2021 20:04 ksologub написал: [q]
PonomarenkoElena написал:
[q]
или нет...
[/q]
Перед нами нестроевые в кавалерийских мундирах. Прибор мне видится золотым, воротники скошенными...[/q]
Если это и писаря , видим среди них двух нестроевых старшего разряда, то к армейской пехоте никакого касательства не имеют... Мундиры лацканного, гвардейского покроя, обшлага кавалерийские - мыском. Шаровары - серо-синие. Это не в упрек нашим пользователям , что мундир опровергает портретное сходство, архивные свидетельства,семейные легенды... Недавно читал книгу серии ЖЗЛ о знаменитом полярнике В . А. Русанове, одного из прообразов Каверинского капитана Татаринова. Вот там попалась фотография первого российского полярного летчика , хотя и поляка, поручика Яна Нагурского. Мундир уланского покроя, высокий воротник с ординарной шитой петлицей упирается в подбородок, кавалерийские эполеты... Красавец! А выпущенный из Одесского ВУ в 23 -й Сибирский сп будущий покоритель полярных широт к кавалерии никакого отношения не имел. Вот так неправильно атрибутированное фото начинает кочевать по книжным изданиям, статьям и разным " педиям", а порой и по музеям. Вводить в заблуждение. Вот поэтому нам надо быть бдительными, хотя многое зависит от качества фото. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (1) |
|
Да сверхсрочник. Видим, что он не занимает постоянной должности фельдфебеля или взводного: нет поперечных нашивок на погоне.
К.Д.
По поводу взводного - могу ошибаться, но был период, когда как раз взводные не носили трех поперечных нашивок на погоне подпрапорщика...
К.С.