Российская Императорская армия и флот - 2020-2022
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7168 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
25 декабря 2021 10:16 25 декабря 2021 10:17 Mihel написал: [q] По всем параметрам - Филатьев Валериан Александрович. 41-й полк.[/q]
На эполетах три звёздочки - поручик. Но я не уверен что там шифровка "41", у "четвёрки" видны завитки (шрифт до 1911 г), а у символа (или символов) справа их нет. Парадная зимняя форма с настежным суконным лацканом, у 41-го Селенгинского полка он был бы алого цвета, на мой взгляд, здесь лацкан и поле эполет малинового цвета, более светлого на ч/б снимках оттенка, нежели алый. Осторожно предположу шифровку "4Сб" - 4-й Сибирский стрелковый полк и служившего там поручика Василия Александровича Орнатского.
  ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (1) |
| A_Zak
МО
Сообщений: 220
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 303
| Наверх ##
25 декабря 2021 14:54 >> Ответ на сообщение пользователя G-Is от 25 декабря 2021 10:16 Смотрел я смотрел, вообще 4ку не вижу, мне кажется просто единица и еще что то. ИМХО. | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3314 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1902 | Наверх ##
25 декабря 2021 16:54 Mihel написал: [q] Ну уж в этот список я конечно заглянул.
Однако Вы знаете, как туда вписывались сведения. В декабре родился наследник - на 1-1 в списке детей нет. С наградами так же. Потом его могли наградить после 1 янв. Я кажется где-то видел такие случаи с одинаковыми орденами. Не здесь ли...[/q]
Добрый день, Михаил. Ну да, запамятовал, что имею дело с профи  Но мало ли что ... на всякий случай. Сына в СпС могли не вписать и по суеверным соображениям, мал слишком, выживет-не выживет .... тьфу-тьфу-тьфу!!! чтоб не сглазить. С наградами согласен, не всегда и не все в СпС и даже в ПС записывали, но вот единственный орденок-то обязательно бы вписали, тем более, что 41-й полк для Филатьева "родной", ниоткуда никаких пересылаемых сведений ждать не нужно было. Если только действительно его не наградили С3 в декабре 1913 или позже ... ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Mihel Москва Сообщений: 578 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
25 декабря 2021 20:34 G-Is
Позвольте, но тогда у нас разъезжается дата. Если 4 с завитушкой, то это фото до 1911 года?
А что же тогда за медаль. По рельефу угадывается 300 лет ДР, но лента какая то странная... не может же быть желтый цвет таким темным.. А настежный лацкан когда ввели?
| | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
25 декабря 2021 20:57 25 декабря 2021 22:27 Mihel написал: [q] не может же быть желтый цвет таким темным.[/q]
Не вдаваясь в конкретный вопрос. Желтый ЦВЕТ может быть ОЧЕНЬ ТЕМНЫМ. Это вопрос чувствительности фотоматериалов тех лет и спектров поглощения серебросодержащих веществ. Очень многое зависело от применяемых фотоматериалов. Вот тут кратко и внятно рассматривается вопрос цветопередачи на старых фотографиях http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=98429Рассмотрена общая закономерность, но вариации фотореактивов могли приводить и к иным результатам. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13409 | Наверх ##
25 декабря 2021 21:03 Дмитрий_Н написал: [q] Это вопрос чувствительности фотоматериалов тех лет и спектров поглощения. Очень многое зависело от применяемых фотоматериалов.[/q]
Да, поэтому на снимках сделанных даже в пределах одного десятилетия, но в разных условиях, желтый может выглядеть СОВЕРШЕННО по разному...Я уже не говорю про зарубежные мастерские... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
MihelМосква Сообщений: 578 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
25 декабря 2021 21:16 25 декабря 2021 21:17 С цветом, спасибо, статья интересная, убедили... но как же тогда медаль коррелируется с завитками на цифрах? Вполне вероятна буква "С" правда совсем не вижу "б" там просто нет места для нее | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13409 | Наверх ##
25 декабря 2021 21:44 25 декабря 2021 21:46 Mihel написал: [q] Вполне вероятна буква "С" правда совсем не вижу "б" там просто нет места для нее[/q]
Надо поискать, когда им поменяли шифровки с С. на Сб... Возможно это произошло в 1911 году... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Kozika Тольятти Сообщений: 3433 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1176 | Наверх ##
25 декабря 2021 22:16 ksologub написал: [q] Надо поискать, когда им поменяли шифровки с С. на Сб... Возможно это произошло в 1911 году...[/q]
Опять же, эполеты, это не погоны, которые носили повседневно. И поручик, заказавший эполеты 4-го Сибирского стрелкового полка в 1910-м году, вполне мог надевать их по нужному случаю и в 1914-м. ---
Ищу потомков Семена Ивченко (Старокорсунская), Петра Козик (Иркутск, Омск, Санкт-Петербург), Данилы Козик (Москва, Минск) | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
25 декабря 2021 22:44 26 декабря 2021 0:20 Mihel
Не стоит считать, что после введения приказом нового вида шифровки она внезапно у всех появляется.
Помнится, мы с Koenigsberg'ом подробно изучали фотографию офицеров 1-го Туркестанского стрелкового полка, составленного из 1-го и 3-го Туркестанских стрелковых батальонов. Фото лета 1912 года. На погонах офицеров есть шифровки как старого, так и нового вида. При этом тип шифровки являлся своего рода диагностическим признаком -- если на погонах старая шифровка 1Т, значит, офицер давненько служит, попал в полк из 1-го Турк. Стр. батальона, а если -- нового типа -- значит он из 3-го ТСБ вошел в состав 1-го Туркестанского стрелкового полка, ему шифровку пришлось менять. Есть и другие нюансы, но суть такая.
Это я к тому, что все это могло происходить НЕ БЫСТРО и НЕ ОДНОМОМЕНТНО | | Лайк (1) |
|
Настежной лацкан ввели пр.в.в. N 106 от 16 марта 1913 г. Насчёт " старого" шрифта : просто ввели пр. 1911 г. N 228 более простой, прямой, Офицерские эполеты это весьма дорогостоящая вещь, шифровка там шитая, и никто офицеров принуждать переделывать на " новый" шрифт не стал... Донашивай , если не переведут в другую часть.
К.Д.