Российская Императорская армия и флот - 2020-2022
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 982
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 954 | Наверх ##
19 ноября 2021 6:40 >> Ответ на сообщение пользователя Grossliebental от 17 ноября 2021 23:36 Следует отметить, что и по обороту - фотограф Пётр Алексеевич Владимиров подтверждается на 100 %. Как по фамилии и инициалам, так и по расположению фотоателье на Михайловском проспекте (Тифлиса). Определённое указание на более точный временной период содержится в следующей строчке - удостоен награды и благодарности их императорских высочеств (фотограф). Т. е. после того, как был удостоен награды и благодарности. Но, к сожалению, в открытом доступе нет какого-либо полного сводного списка по награждённым фотографам. ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | Лайк (1) |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8571 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4508 | Наверх ##
20 ноября 2021 9:55 >> Ответ на сообщение пользователя aniglo от 19 ноября 2021 1:16 aniglo написал: [q] Если смотреть по 201 запасному полку, то единственный, кто может иметь отношение к семье, это Михайлов Павел Михайлович (так как ФИО моего пра-пра дедушки Михайлов Федор Михайлович). Но этот Павел по званию ратник 2го разряда. Может такое быть, если мы его по форме определили как прапорщика?
https://gwar.mil.ru/heroes/che...0%B5%D0%BB
[/q]
Нет, не может. Это не он. Если не ошибаюсь, то фотография прапорщика подписана 1916-м годом, а ратник выписался из госпиталя в 1917-м. | | |
Mihel Москва Сообщений: 578 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
20 ноября 2021 22:54 Уважаемые знатоки, хотелось определить два момента по фото.
95-й Красноярский полк. Одиночное фото датируется 1900 г.
Второе - не позднее 01.04.1901 (по чину)
В какое время произошли изменения в форме? Портупея шашки другая, и погон вместо эполета.
Такое впечатление, что фото сделаны в один день
Второй вопрос - у офицера справа медаль, я так понимаю на Владимирской ленте. Служить он начал 19.08.1893. То есть медаль в память царствования? Но я ее видел только на Аннинской ленте.. была на Владимирской?
 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
21 ноября 2021 0:11 21 ноября 2021 1:29 Mihel написал: [q] Уважаемые знатоки, хотелось определить два момента по фото.
95-й Красноярский полк. Одиночное фото датируется 1900 г.
Второе - не позднее 01.04.1901 (по чину)
В какое время произошли изменения в форме? Портупея шашки другая, и погон вместо эполета.
Такое впечатление, что фото сделаны в один день
Второй вопрос - у офицера справа медаль, я так понимаю на Владимирской ленте. Служить он начал 19.08.1893. То есть медаль в память царствования? Но я ее видел только на Аннинской ленте.. была на Владимирской?[/q]
Галунные портупеи обер-офицерам были введены в сентябре 1901 г. Мундир с эполетами - это парадная форма одежды, при которой носят все награды, если они у вас есть... Мундир с погонами - обыкновенная форма одежды. Серебряная медаль на Владимирской ленте - это ещё и " за спасение погибающих"... Почему сей адъютант не мог совершить подвиг человеколюбия? К тому же аверса мы четко не видим: кто там? Незабвенный родитель или сын... Служить начал 19.08. 1893 г. - хорошая дата для юнкера, зачисление в училище. А в офицерский чин производили обыкновенно в Преображение 6-го, или чуть позднее. Все бы разъяснил ПС... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (1) |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13407 | Наверх ##
21 ноября 2021 0:20 21 ноября 2021 1:01 Mihel написал: [q] В какое время произошли изменения в форме? Портупея шашки другая, и погон вместо эполета.[/q]
Эполеты тут не при чем, а галунные портупеи были восстановлены для обер-офицеров армейских частей в 1901 году...
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | Лайк (2) |
MihelМосква Сообщений: 578 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
21 ноября 2021 0:36 Каргопольский Драгун
Это два брата подпоручика. Справа - Подпоручик с 02.02.1897 произведен в поручики 01.04.1901
То есть до сентября 1901
А в чем была разница в награждении медалью в память царствования на Владимирской и на Аннинской лентах?
| | |
MihelМосква Сообщений: 578 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
21 ноября 2021 1:12 21 ноября 2021 1:28 aniglo написал: [q]
Если смотреть по 201 запасному полку, то единственный, кто может иметь отношение к семье, это Михайлов Павел Михайлович (так как ФИО моего пра-пра дедушки Михайлов Федор Михайлович). [/q]
Мое мнение офицер на фото отношения к Вашей семье не имеет. Это полковой товарищ того, кому адресована фотография. Возможно вместе учились и были направлены в один запасный полк. Фотография могла быть подарена на память, перед отправкой на фронт. Кстати, а как звали того, кому могло быть адресовано это фото? Можно зайти с этой стороны. Если фамилия неизвестна, то можно поискать в списке ближайших выпусков этой школы. Выпуски 14-01-1916 и 14-04-1916. Во втором случае список еще не перенесен, но там есть ссылка на печатное издание с возможностью поиска. В январе например был Михайлов Виктор Павлович | | |
MihelМосква Сообщений: 578 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
21 ноября 2021 1:33 Каргопольский Драгун
Спасибо!, с портупеей все понятно. Тогда что же получается могло быть на Владимирской? Только вариант за спасение? | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
21 ноября 2021 2:08 Mihel написал: [q] Каргопольский Драгун
Спасибо!, с портупеей все понятно. Тогда что же получается могло быть на Владимирской? Только вариант за спасение?[/q]
Извиняюсь за ошибки в чине, датировке портупеи и в названии медали: " За спасение погибАвших" Адъютант с усиками, с медалью - подпоручик с 2.02. 1897 г.; поручик - 1.04. 1901 г ., в службе - с 19.08. 1893 г. Так ? Или это сведения его безусого брата? Можно узнать их Ф.И.О, имеются ли сведения из ПС о производстве обоих в первый офицерский чин. Понятно, что младший использовал при выборе вакансий, право выйти в полк на " служение " с братом... Значит неплохо учился, полк в первой сотне NN... Смущает февральское производство в первый офицерский чин. Юнкерское пехотное окончил ? Из подпрапорщиков... А так играем в " ромашку" - угадайку. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (1) |
MihelМосква Сообщений: 578 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
21 ноября 2021 2:22 | | |
|
Вопросы показались не особо связаны. ПС по "медалисту"к сожалению пока нет.
Кирилл Николаевич, мы оба ошиблись... По ПСЗРИ портупеи - 22.07. 1900 г ., но я видел приказ в " Правительственном Вестнике" на Сайте публички. Сейчас гляну .
К.Д.
Владимир Владимирович, Вы правы - см. ПВВ от 19.08.1900 № 324
К.С.