Российская Императорская армия и флот - 2020-2022
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4502 | Наверх ##
11 ноября 2021 8:18 Борис Гузь написал: [q] VC написал: [q] По нашивкам на рукаве я ничего не нашел. Встречаются упоминания нарукавных знаков для обозначения званий при отсутствии на форме погон, но они отличаются (шевроны, углы и т.д.). [/q]
Это были нашивки за ранения. Нашел информацию в статье: Микола Чмир.Сірожупанна дивізія: до питання про знаки розрізнення :
«Так, приказом по дивизии от 21 апреля 1918 г. ч. 24 атаманной старшине и казакам, … разрешалось носить ордена и знаки отличия “за боевые только подвиги” [34]. Этим же приказом им предоставлялось право носить знаки за ранения в виде полосок. Для атаманной старшины полоски должны быть золотые или серебряные, в зависимости от металлического прибора, присвоенного им в русской армии. Длина полоски составляла 2 вершка, ширина – 1/4 вершка (вершок – 4,4 см). Казакам устанавливались полоски такой же длины, но из сукна по цвету номеров полков, в которых служили. В обоих случаях полоски надлежало нашивать горизонтально на левом рукаве, на два пальца выше обшлага. Количество полосок должно было соответствовать количеству ранений, расстояние между ними составлять 1/4 вершка. Эта система сохраняла традиции, однако, очевидно, требовала значительных затрат. Поэтому приказом по дивизии от 7 мая 1918 г. ч. 32 старшине и казакам приписывалось носить одинаковые знаки ранений: полоски из красного сукна 1 вершок в длину и 1/4 вершка в ширину [35]. Заметим, что, судя по фотографиям, в действительности могли носиться и нашивки из серебряного галуна [36]. [34] ЦДАВОУ. – Ф. 4404. – Оп. 1. – Спр. 308. – Арк. 41. [35] Там же. – Лист 55. [36] Тинченко Я. Армии Украины... – С. 33.»
[/q]
Отлично! Разобрались. Большое спасибо за ссылку! | | Лайк (1) |
| Ivushka Москва Сообщений: 302 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 301
| Наверх ##
11 ноября 2021 13:37 Добрый день! Лет 6 назад по нескольким моим фото мне помогли здесь, за что огромное спасибо! В том числе VC, Ksologub и Каргопольский Драгун подсказали мне варианты по форме здесь https://forum.vgd.ru/148/46737...iew&o= и здесь https://forum.vgd.ru/148/46737...ew&o=.Фото еще раз выкладываю. Напомню, что тогда высказывались предположения о 289 Коротоякском пехотном полку и 289 пехотном запасном батальоне. Сейчас хотела бы спросить вот о чем: могли ли эти рядовые в этой форме состоять в 209 пехотном Богородском полку? Или, м.б, наоборот, есть моменты, которые (точно/скорее всего) исключают эту версию? Если мои предположения верны, то человек справа получил Георгиевский крест в сентябре 1915. Получается, что это фото сделано раньше сентября 1915. Заранее спасибо!
 | | |
| Ivushka Москва Сообщений: 302 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 301
| Наверх ##
11 ноября 2021 13:38 Извините, все фото в одном сообщении не прикрепились.
 | | |
| Ivushka Москва Сообщений: 302 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 301
| Наверх ##
11 ноября 2021 13:40 3
 | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12993 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10021 | Наверх ##
11 ноября 2021 15:48 Ivushka написал: [q] могли ли эти рядовые в этой форме состоять в 209 пехотном Богородском полку?[/q]
Принадлежность к тому или иному полку определяется не формой вообще, а шифровкой- на фуражке,погоне.
--- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14076 | Наверх ##
11 ноября 2021 16:10 11 ноября 2021 16:42 Ivushka Ох, как иногда хочется обратиться в немецкого шпиона, в укромном месте наблюдающего в прекрасную оптику "Carl Zeiss", как фотографируются русские солдаты... Он бы точно определил по шифровке часть. Вот сейчас из будущего, с помощью нотебука, андроида не могу со 💯% точностью утверждать , что там: 289 или 209? Это единственные источники информации о части на защитной форме обмундирования... Учтён печальный опыт РЯВ, когда в Маньчжурской армии ввели серые рубахи, тоже защитный цвет... Но оставили ЦВЕТНЫЕ погоны! И любой, безграмотный китайский " ходя", чтобы поправить материальное положение, сообщал другим " желтолицым" их цвет и рисовал арабские цифры и литеры кириллицы... И японцы прекрасно знали дислокацию русских частей! Вот и ввели в 1912 г. пристяжные двухцветные погоны с цветным и защитным полем... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (1) |
| Ivushka Москва Сообщений: 302 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 301
| Наверх ##
11 ноября 2021 18:28 11 ноября 2021 18:29 Так хотелось услышать что-нибудь в духе: У 209-ого "такой же, но с перламутровыми пуговицами". Или наоборот, мол, это именно 209-ый, тк бляха на ремне с тем же характерным закруглением) Эх, если бы было всё так просто... Поняла, что, может быть, 209-ый, а, может быть, и нет. Спасибо! | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4502 | Наверх ##
11 ноября 2021 20:30 Ivushka написал: [q] Сейчас хотела бы спросить вот о чем: могли ли эти рядовые в этой форме состоять в 209 пехотном Богородском полку? Или, м.б, наоборот, есть моменты, которые (точно/скорее всего) исключают эту версию? Если мои предположения верны, то человек справа получил Георгиевский крест в сентябре 1915. Получается, что это фото сделано раньше сентября 1915.[/q]
Мне по-прежнему видится 289 на погонах. Если считать, что это номер запасного батальона, где человек проходил начальную подготовку, то это не исключает его последующей службы в 209-м пехотном Богородском полку. | | |
ставрВладимир Ставрополь Сообщений: 573 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4167 | Наверх ##
11 ноября 2021 23:06 11 ноября 2021 23:18 уважаемый Дмитрий_Н еще раз благодарю за Ваш комментарий: здесьна Мешке нашел фото Василия Федоровича Закхеева  еще и послужной пришлют. --- Владимир ищу Соленовых, Евстафьевых. Тумановых -Ставрополье.теперь уже и Соленовых из с.Яковлево Ковровского уезда Владимирской губернии | | Лайк (2) |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
12 ноября 2021 8:08 12 ноября 2021 8:12 ставрВладимирНу отлично!Это, надо полагать, лето 1917 года. На плакатике объявлено, что благочинный дивизии, а он, кажется, только в 1917 стал благочинным. Надо же, как молод, а в дивизии именно он объявлен благочинным. Фамилия у него евангелическая, но при первом прочтении выглядит несколько мусульманской. В семинарии, наверное, дали -- либо ему, либо родителю. Если будет послужной -- будет видно. Послужной -- это всегда хорошо.. Как-то нет журналов военных действий 218-го пехотного Горбатовского полка, чтобы примерно определить -- в каких лесах это они собрались. В фонде полка в РГВИА есть дела, названные "Краткое описание боевых действий полка" за лето 1917 РГВИА. Ф. 2831. Оп. 1. Д. 48 и 49. По описи не видно, где именно велись боевые действия. Не сказать, чтобы очень уж позарез, но любопытно определить локализацию фотографии.. Есть куда искать УДАЧИ!
 | | Лайк (2) |
|
С фуражек с цветными околышами все соскоблили в 1907 году и прикрыли новыми кокардами, размером побольше, да и старые, обр.1881 г ., в ход пошли.
К.Д.