Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Российская Императорская армия и флот - 2020-2022


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 253 254 255 256 257 * 258 259 260 261 ... 414 415 416 417 418 419 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
VC
Модератор раздела

VC

Сообщений: 8568
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4502

Борис Гузь написал:
[q]
VC написал:
[q]

По нашивкам на рукаве я ничего не нашел. Встречаются упоминания нарукавных знаков для обозначения званий при отсутствии на форме погон, но они отличаются (шевроны, углы и т.д.).
[/q]


Это были нашивки за ранения. Нашел информацию в статье: Микола Чмир.Сірожупанна дивізія: до питання про знаки розрізнення :

«Так, приказом по дивизии от 21 апреля 1918 г. ч. 24 атаманной старшине и казакам, … разрешалось носить ордена и знаки отличия “за боевые только подвиги” [34]. Этим же приказом им предоставлялось право носить знаки за ранения в виде полосок. Для атаманной старшины полоски должны быть золотые или серебряные, в зависимости от металлического прибора, присвоенного им в русской армии. Длина полоски составляла 2 вершка, ширина – 1/4 вершка (вершок – 4,4 см). Казакам устанавливались полоски такой же длины, но из сукна по цвету номеров полков, в которых служили. В обоих случаях полоски надлежало нашивать горизонтально на левом рукаве, на два пальца выше обшлага. Количество полосок должно было соответствовать количеству ранений, расстояние между ними составлять 1/4 вершка. Эта система сохраняла традиции, однако, очевидно, требовала значительных затрат. Поэтому приказом по дивизии от 7 мая 1918 г. ч. 32 старшине и казакам приписывалось носить одинаковые знаки ранений: полоски из красного сукна 1 вершок в длину и 1/4 вершка в ширину [35]. Заметим, что, судя по фотографиям, в действительности могли носиться и нашивки из серебряного галуна [36].
[34] ЦДАВОУ. – Ф. 4404. – Оп. 1. – Спр. 308. – Арк. 41.
[35] Там же. – Лист 55.
[36] Тинченко Я. Армии Украины... – С. 33.»
[/q]
Отлично! Разобрались. Большое спасибо за ссылку!
Лайк (1)
Ivushka

Москва
Сообщений: 302
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 301
Добрый день!
Лет 6 назад по нескольким моим фото мне помогли здесь, за что огромное спасибо! В том числе VC, Ksologub и Каргопольский Драгун подсказали мне варианты по форме здесь https://forum.vgd.ru/148/46737...iew&o= и здесь https://forum.vgd.ru/148/46737...ew&o=.
Фото еще раз выкладываю.
Напомню, что тогда высказывались предположения о 289 Коротоякском пехотном полку и 289 пехотном запасном батальоне.
Сейчас хотела бы спросить вот о чем: могли ли эти рядовые в этой форме состоять в 209 пехотном Богородском полку? Или, м.б, наоборот, есть моменты, которые (точно/скорее всего) исключают эту версию? Если мои предположения верны, то человек справа получил Георгиевский крест в сентябре 1915. Получается, что это фото сделано раньше сентября 1915.
Заранее спасибо!

Прикрепленный файл: 1.jpg
Ivushka

Москва
Сообщений: 302
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 301
Извините, все фото в одном сообщении не прикрепились.

Прикрепленный файл: 2.jpg
Ivushka

Москва
Сообщений: 302
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 301
3

Прикрепленный файл: 3.jpg
ygv

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 12993
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10021

Ivushka написал:
[q]
могли ли эти рядовые в этой форме состоять в 209 пехотном Богородском полку?
[/q]

Принадлежность к тому или иному полку определяется не формой вообще, а шифровкой- на фуражке,погоне.


Комментарий модератора:
С фуражек с цветными околышами все соскоблили в 1907 году и прикрыли новыми кокардами, размером побольше, да и старые, обр.1881 г ., в ход пошли.
К.Д.

---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия
Каргопольский Драгун
Модератор раздела

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14076
Ivushka Ох, как иногда хочется обратиться в немецкого шпиона, в укромном месте наблюдающего в прекрасную оптику "Carl Zeiss", как фотографируются русские солдаты... Он бы точно определил по шифровке часть.
Вот сейчас из будущего, с помощью нотебука, андроида не могу со 💯% точностью утверждать , что там: 289 или 209? Это единственные источники информации о части на защитной форме обмундирования... Учтён печальный опыт РЯВ, когда в Маньчжурской армии ввели серые рубахи, тоже защитный цвет... Но оставили ЦВЕТНЫЕ погоны! И любой, безграмотный китайский " ходя", чтобы поправить материальное положение, сообщал другим " желтолицым" их цвет и рисовал арабские цифры и литеры кириллицы... И японцы прекрасно знали дислокацию русских частей!
Вот и ввели в 1912 г. пристяжные двухцветные погоны с цветным и защитным полем...
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
Лайк (1)
Ivushka

Москва
Сообщений: 302
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 301
Так хотелось услышать что-нибудь в духе: У 209-ого "такой же, но с перламутровыми пуговицами". Или наоборот, мол, это именно 209-ый, тк бляха на ремне с тем же характерным закруглением) Эх, если бы было всё так просто... Поняла, что, может быть, 209-ый, а, может быть, и нет. Спасибо!
VC
Модератор раздела

VC

Сообщений: 8568
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4502

Ivushka написал:
[q]
Сейчас хотела бы спросить вот о чем: могли ли эти рядовые в этой форме состоять в 209 пехотном Богородском полку? Или, м.б, наоборот, есть моменты, которые (точно/скорее всего) исключают эту версию? Если мои предположения верны, то человек справа получил Георгиевский крест в сентябре 1915. Получается, что это фото сделано раньше сентября 1915.
[/q]
Мне по-прежнему видится 289 на погонах. Если считать, что это номер запасного батальона, где человек проходил начальную подготовку, то это не исключает его последующей службы в 209-м пехотном Богородском полку.
ставрВладимир

ставрВладимир

Ставрополь
Сообщений: 573
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4167
уважаемый Дмитрий_Н
еще раз благодарю за Ваш
комментарий:здесь
на Мешке нашел фото Василия Федоровича Закхеева
220668078.0.jpg
еще и послужной пришлют.
---
Владимир ищу Соленовых, Евстафьевых. Тумановых -Ставрополье.теперь уже и Соленовых из с.Яковлево Ковровского уезда Владимирской губернии
Лайк (2)
Дмитрий_Н
ставрВладимир

Ну отлично!
Это, надо полагать, лето 1917 года. На плакатике объявлено, что благочинный дивизии, а он, кажется, только в 1917 стал благочинным.
Надо же, как молод, а в дивизии именно он объявлен благочинным. Фамилия у него евангелическая, но при первом прочтении выглядит несколько мусульманской. В семинарии, наверное, дали -- либо ему, либо родителю. Если будет послужной -- будет видно. Послужной -- это всегда хорошо.
.
Как-то нет журналов военных действий 218-го пехотного Горбатовского полка, чтобы примерно определить -- в каких лесах это они собрались. В фонде полка в РГВИА есть дела, названные "Краткое описание боевых действий полка" за лето 1917
РГВИА. Ф. 2831. Оп. 1. Д. 48 и 49.
По описи не видно, где именно велись боевые действия. Не сказать, чтобы очень уж позарез, но любопытно определить локализацию фотографии.. Есть куда искать a_003.gif

УДАЧИ!

Прикрепленный файл: закх.jpg
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 253 254 255 256 257 * 258 259 260 261 ... 414 415 416 417 418 419 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
Вверх ⇈