Российская Императорская армия и флот - 2020-2022
Kozika Тольятти Сообщений: 3433 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1177 | Наверх ##
17 октября 2021 1:24 VC написал: [q] Вообще не полагались или всё-таки полагались, но их не рисовали? [/q]
Из Справочной книжки на 1913 год, составленной помощником Начальника Войскового Штаба ККВ и утвержденной Наказным Атаманом ККВ... На фото на погонах кубанцев после цифр точек нет.
 ---
Ищу потомков Семена Ивченко (Старокорсунская), Петра Козик (Иркутск, Омск, Санкт-Петербург), Данилы Козик (Москва, Минск) | | Лайк (1) |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8572 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4509 | Наверх ##
17 октября 2021 8:16 Kozika написал: [q] Из Справочной книжки на 1913 год, составленной помощником Начальника Войскового Штаба ККВ и утвержденной Наказным Атаманом ККВ.[/q]
Это выдержка из приказа 1911-го года о введении новых шифровок всех частей войск. Не только казачьих. В приложенной к приказу таблице после № ни у кого нет точки. В моём понимании она подразумевается. На рисунках примеров конкретных шифровок после номера всегда присутствует точка. Kozika написал: [q] На фото на погонах кубанцев после цифр точек нет.[/q]
Тут спорить не могу, так как не собирал статистику. Надо просматривать примеры. Меня не удивит если с точками действительно не заморачивались. | | Лайк (1) |
VitAlex Староминская, Краснодар Сообщений: 767 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 724 | Наверх ##
17 октября 2021 12:59 VC написал: [q] Надо просматривать примеры. Меня не удивит если с точками действительно не заморачивались.[/q]
Иногда попадаются фото с точками в шифровках.
     | | Лайк (1) |
KozikaТольятти Сообщений: 3433 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1177 | Наверх ##
17 октября 2021 15:04 VitAlex написал: [q] фото с точками в шифровках. [/q]
Я говорил об отсутствии точек после номера полка и привел документ по Войску. А у Вас совсем другие примеры. ---
Ищу потомков Семена Ивченко (Старокорсунская), Петра Козик (Иркутск, Омск, Санкт-Петербург), Данилы Козик (Москва, Минск) | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5774 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2906 | Наверх ##
17 октября 2021 15:07 ksologub написал: [q]
litana написал:
[q]
Что можно сказать по этой миниатюре? Время, чин, род войск, награда?
[/q]
Как вариант - обер-офицер одного из финских пехотных полков[/q]
Спасибо. Важно время.Из известных мне предков, все числились в драгунах - это 18 век. А на начало 19 - 2-е военных. Петр Густавович Берг 1825 г.р. и Иван Александрович (Йохан Александр) Берг 1830 г.р. - оба дослужились до генеральского звания. И.А. Берга фото взрослого есть, но там, естественно уже другая форма. Есть более ранние военные. Один из - Карл Карлович Берг, 1770 г.р., комендант Бобруйской крепости. В юности был при штабе военным картографом. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13414 | Наверх ##
17 октября 2021 15:13 litana написал: [q] Важно время.[/q]
Двубортные мундиры в РИА были заменены однобортными в 1826 году, в финских частях, скорее всего, реформа прошла примерно в тоже время.... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13414 | Наверх ##
17 октября 2021 15:23 litana написал: [q] Петр Густавович Берг 1825 г.р. и Иван Александрович (Йохан Александр) Берг 1830 г.р[/q]
Эти отпадают по возрасту. Если известны ФИО или хотя бы фамилия портретируемого, то могу посмотреть по своей файлотеке ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
KozikaТольятти Сообщений: 3433 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1177 | Наверх ##
17 октября 2021 16:10 VC написал: [q] Это выдержка из приказа 1911-го года о введении новых шифровок всех частей войск. Не только казачьих. В приложенной к приказу таблице после № ни у кого нет точки. [/q]
Всё правильно. Только я говорю именно о Кубанском войске. Я не знаю, были ли в других казачьих войсках отпечатаны Справочные книжки, а вот в Кубанском были. Была Справочная книжка на 1910 год. Была Справочная книжка на 1913-й год. Эти Справочные книжки и были выпущены, чтобы при необходимости не рыться в различных Сборниках Приказов за разные годы, а руководствоваться именно Справочной книжкой, где указано всё, что касается Войска. Надо помнить, что погоны казакам никто не выдавал на службе. Погоны, как и все остальное приобретались казаками ещё до службы за свои деньги или шились дома из своего подручного материала. И шифровки на погоны набивались различной краской ещё дома. И потому в ежегодных Отчетах сменных команд часто указывали, что погоны у казаков различного размера по длине и ширине, различного цвета - от оранжевого до лилового, с неправильно набитыми шифровками, с шифровками нарисованными без трафарета, с шифровками различного размера. Причем такие погоны были не только у тех, кого отправляли на службу, но и у казаков тех сменных команд, что уже отслужили и возвращались домой. Было, что в Великую войну казаки выходили на службу с шифровками 1871 года на погонах, а мы сейчас голову ломаем о времени съемки фотографии. ---
Ищу потомков Семена Ивченко (Старокорсунская), Петра Козик (Иркутск, Омск, Санкт-Петербург), Данилы Козик (Москва, Минск) | | Лайк (2) |
VitAlexСтароминская, Краснодар Сообщений: 767 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 724 | Наверх ##
17 октября 2021 16:12 Kozika написал: [q]
Я говорил об отсутствии точек после номера полка и привел документ по Войску. А у Вас совсем другие примеры.[/q]
Да, наверное. Я просто удивился, что и после вензеля на погоне 1-го Запорожского попадается точка, а также после цифры у 5-го пластунского. Раньше как-то не обращал внимания. | | |
KozikaТольятти Сообщений: 3433 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1177 | Наверх ##
17 октября 2021 16:58 VitAlex написал: [q] и после вензеля на погоне 1-го Запорожского попадается точка, а также после цифры у 5-го пластунского[/q]
А это мастера доморощенные набивали на любой вкус. ---
Ищу потомков Семена Ивченко (Старокорсунская), Петра Козик (Иркутск, Омск, Санкт-Петербург), Данилы Козик (Москва, Минск) | | |
|
