Российская Императорская армия и флот - 2020-2022

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ksologub

Здравствуйте, Кирилл!
Ну, в общем, интересно, конечно -- причина ссоры, как к ней суд чести отнесся. а то как-то все купринский "Поединок" и еще несколько источников в голове..
.
У меня, правда, в загашнике есть забавные истории, не окончившиеся столь трагически, хотя и прошедшие через суд чести.

Концы всей этой истории, вроде бы, определены. Заказать, прочитать и историю в статье изложить -- было бы интересно. Вопрос только, кто это сделает?

evva написал:

[q]
Но как я понимаю, отчисление все-таки состояться не успело из-за его смерти?.
[/q]

Ну, по-видимому, пока вопрос решался (а дело закрыто 30.12.1903), Бортновский сам все и порешил.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Заказать, прочитать и историю в статье изложить -- было бы интересно. Вопрос только, кто это сделает?
[/q]

Написал в личку

evva написал:

[q]
отчисление все-таки состояться не успело из-за его смерти?.
[/q]

Женя, в ВП об отчислении в связи со смертью он значится офицером полка, так что получается, что да, умер (или покончил с собой) он еще будучи литовцем...

До какой же степени цена чести была выше жизни!

VC
Терсинец
G-Is

Уважаемые эксперты! Благодарю сердечно за участие в поиске документов прадеда Михаила Степанова по фото. С ув.

ksologub написал:

[q]

Дмитрий_Н написал:
[q]

Заказать, прочитать и историю в статье изложить -- было бы интересно. Вопрос только, кто это сделает?
[/q]

Написал в личку
[/q]

Здравствуйте, Кирилл! я так понимаю, Вы загорелись идеей статьи, если да, то по готовности статьи посигнальте, где ее можно будет прочесть. Димины статьи я в Родине храню))).

Анатолий, добрый день! Тут загореться мало, нужны как минимум фотографии обоих дуэлянтов, которых у меня нет...

ksologub
Atomtrz

Кирилл и Толя -- ПРИВЕТ!

Ну одна-то фотография есть -- Бортновского. Если хотите, я ее подниму до вполне приемлемого уровня.
Но последовательность такая должна бы быть

1. Изучить дела о дуэли и об отчислении. Ведь может оказаться все и иначе .

Например, так: Володин может быть вообще не к месту: умер по иной причине. Вряд ли, но возможно.
А Бортновского вызвали на дуэль, суд чести признал, что без дуэли дело не решить, а если капитан отказывается -- то долой из полка. Пришлось ему согласиться, тут-то ему и смерть пришла...

2. Если все совпадет с первоначальной версией, тогда озаботиться фотографией второго дуэлянта, а вот тут -- затык. Где ее брать? Я пошарил по источникам -- нужна хотя бы групповая периода 1899-1902. Ну надо еще на Заммлере поспрашивать.

В принципе, фото очень желательно, но можно по идее и без него, если сама тематика суда чести, обстоятельств ссоры, мнение офицеров, медицинские заключения -- все это может быть интересным. Но... Все же в таких делах интересно ведь не только, как выглядели Пушкин и Лермонтов, но и какими были Дантес и Мартынов. Так что Кирилл, конечно, прав по поводу фото.

Но начинать надо с дел о происшествии -- разобраться, как и что было. Может, и дело-то глупое и бестолковое, У меня в коллекции таких случаев тоже хватает, когда идиотская мальчишеская выходка потом приводит к суду чести, суровым последствиям, прошениям Военному министру и на Высочайшее имя. А дело просто в дураковатости офицера-пацана (потом честно погибнет в РЯВ).

Дмитрий_Н написал:

[q]
Ну одна-то фотография есть есть -- Бортновского.
[/q]

Дмитрий, добрый день!

Я не уверен в том, что на фотографии, размещенной на сайте Госкаталога запечатлен именно капитан Бортновский из ЛГЛП. Подпись - это хорошо, но с учетом ошибочной даты уже начинаешь дуть на воду...)))
Косвенным доказательством того, что перед нами именно он могла бы быть информация о том, что Бортновский служил в шефской роте, тогда знак и этот факт уже будут основанием, хотя и не 100%, считать ,что на фото Бортновский
Кстати, о данном снимке - он находится в собственности ГИМ, поэтому ЕМНИП без их письменного согласия его использовать нельзя, заказ цифровой копии платный...