Российская Императорская армия и флот - 2020-2022
Дмитрий_Н | Наверх ##
8 февраля 2021 14:44 8 февраля 2021 15:47 tati44 написал: [q] Записи две, в одной искаженная фамилия, это все он?[/q]
Это все он. мое мнение такое. Справочник С.Б.Патрикеева разнороден по источникам. В этом одновременно и преимущество его -- история распорядилась так, что до Капитула дошло далеко не все, и "недостаток" -- могут существовать разночтения. Но это совсем не в укор составителю, а наоборот, признание огромного и терпеливого труда по анализу разных документов. В данном случае это могут быть и Капитульные записи и приказы по управлению дежурного генерала в армии. Какой источник конкретно здесь, это может только Сергей Борисович ответить. Я предполагаю, что - это фронтовой приказ. У них в армии уже было некоторое количество крестов, и пошло награждение за два недалеко отстоящих по времени друг от друга боя. При сборе сведений об отличившихся за первый из боев Желудков был ефрейтором 2-й роты, и попал в приказ с искаженной фамилией. К моменту второго боя Желудков был уже произведен в младшие унтер-офицеры и переведен в команду разведчиков. Вот оба представления в приказ и попали. Но крест был один. Видимо, с номером, соответствующим младшему унтер-офицеру. | | Лайк (2) |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2899 | Наверх ##
8 февраля 2021 17:26 https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=27497178 Гаранин Дмитрий Дмитриевич, участник Первой мировой войны, полный Георгиевский кавалер. Период создания: 1914-1917 гг. Скажите, пожалуйста, что указывает на то, что изображенный на фото, полный кавалер?. На Gwar я нашла Гаранина Дмитриия, но только Георгиевского кавалера III степени. Да и полк похоже другой. Должность/Звание фельдфебель Воинская часть 11-й гренадерский Фанагорийский полк Наименование награды Георгиевский крест III-й степени (Солдатский) Номер награждения 97288 В общем, как обычно, вопрос такой: соответствует ли атрибуция?
 --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 6954 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8427 | Наверх ##
8 февраля 2021 18:35 evva В 11-м гренадерском Фанагорийском полку был такой полный Георгиевский кавалер, но на фото видим старшего унтер - офицера 12-го гренадерского Астраханского Имп. Александра III полка...
 --- Восстанавливаю родословную священнослужителей Талинских Тамбовской епархии
| | Лайк (2) |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2899 | Наверх ##
8 февраля 2021 19:42 Геннадий Юрьевич, спасибо. Значит опять видим одно, читаем другое. Испытываю очередное разочарование. Ни в коем случае не хочется обобщать, но прихожу к выводу, что зачастую в музеях работают случайные люди. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | Лайк (1) |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 6954 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8427 | Наверх ##
8 февраля 2021 20:07 evva Я бы не был столь категоричен в суждениях, поскольку неизвестна предыстория этого фото, кто именно передал его в музей и т. д. Снимок, скорее всего , сделан до ПМВ, в принципе, Д. Д. Гаранин мог отслужить срочную службу в рядах 12-го Астраханского, а во время ПМВ был призван в 11-й Фанагорийский. --- Восстанавливаю родословную священнослужителей Талинских Тамбовской епархии
| | Лайк (2) |
AndreyV Королёв Сообщений: 203 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
9 февраля 2021 17:30 Подскажите, что это за полк? На погонах вроде 47. Фотка сделана в Варшаве..
 --- "Души предков живут в нашей памяти, души потомков живут в наших мечтах." | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4396 | Наверх ##
9 февраля 2021 17:46 AndreyV написал: [q] Подскажите, что это за полк? На погонах вроде 47. Фотка сделана в Варшаве.. [/q]
Нижний чин какого-то полка 47-й пехотной резервной бригады, штаб которой располагался в Варшаве. Похоже, что погоны синие, а околыш фуражки белый (расцветка 3-го полка пехотной дивизии) - 187-й пехотный резервный Холмский полк. | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2899 | Наверх ##
9 февраля 2021 18:34 G-Is написал: [q] Д. Д. Гаранин мог отслужить срочную службу в рядах 12-го Астраханского, а во время ПМВ был призван в 11-й Фанагорийский. [/q]
Наверно мог, если бы фотография не датировалась 1914-1917гг G-Is написал: [q] Я бы не был столь категоричен в суждениях, [/q]
Еще совсем недавно я сама кидалась на защиту музеев, но, знаете ли, уже накипело. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 6954 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8427 | Наверх ##
9 февраля 2021 19:44 evva писала : [q] если бы фотография не датировалась 1914-1917гг[/q]
А вот в датировках музеи нередко ошибаются. Двубортный мундир обр. 1907 г был отменен в 1913 г, использовали его в Первую мировую в тыловых и запасных частях, но здесь не этот случай. Есть госпитальная карточка Д. Гаранина от 1.07. 1915 г ( https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital21663989/ ), там указан возраст - 27 лет, т. е. родился или в первой половине 1888г, или во второй половине 1887г, так что вполне мог отслужить 3 года срочной службы в 1908(9) -1911(2) гг. --- Восстанавливаю родословную священнослужителей Талинских Тамбовской епархии
| | Лайк (2) |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2899 | Наверх ##
9 февраля 2021 21:36 G-Is написал: [q] А вот в датировках музеи нередко ошибаются. [/q]
Вот Вы и сами пришли к тому, о чем я писала. И я имею в виду не только датировки. Нет такой темы, где бы они не ошибались. Увы. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
|