⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

Российская Императорская армия и флот - 2020-2022

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 101 102 103 104 105 * 106 107 108 109 ... 414 415 416 417 418 419 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

zdv Новичок Сообщений: 8 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1	Вверх #25 ноября 2020 10:11 VC, G-Is Покрутил контрастность в фотошопе, может так что-то понятней будет

Atomtrz

Долгожитель форума

Сообщений: 704
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 333

Вверх #25 ноября 2020 10:58

Коллеги, прошу помощи в определении ведомства или рода оружия,
Попалась у Хумуса подборка о Монголо Российских делах и посещении главы Мида монголии Иркутска и Троицкосавска.
Вот на этой фотографии, присутствует офицер-чиновник-жандарм???, который есть и на моей групповой фотографии 20-го Сибирского стр. полка. На моей фотографии , он
держится городской стороны приглашенных, та м все личности известны, а эта персона мною до сих пор и не определена, Но коль он в делегации по встрече министра, то, наверное, важная персона в городе.
Фото плохо качества хумуса, а на моем по его погону как раз излом проходит и непонятно, что там на погоне...
Ну и вопрос, по внешнему виду форму и можно ли определить принадлежность к ведомству? Фото временной период 1912-1913 годы..
Ну и справа от него с казачьей шашкой и весь в орденах, персонаж сидит - может быть он Атаманом ЗКВ? или командиром 1 ВУКзП?

Прикрепленный файл: Troickosavsk_Mongol MID.jpg

---
Крыжановские, Соловьевы (село Грузино Новгородск. губ. -- Новоград-Волынский (Волынской губ.),
Мягких (С.Петербург - г. Козлов, Тамб. губ)

D-Danillo

Новичок

Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 5

Вверх #25 ноября 2020 22:39

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Что можно определить по униформе, знакам различия и награде на этих двух фото?

Человек, который меня интересует - первый муж одной из моих прабабушек.

Имя: Кириллов Павел Михайлович (фамилия абсолютно точна, а вот с И.О. может быть путаница, т.к. записано со слов родственницы через 80 лет, после того, как она с ним виделась).

Фото, где он с ребёнком сделано в Нижнем Новгороде и имеет штамп Максима Дмитриева с датой 1912 год. Относительно этой датировки у меня есть сомнения. Может ли быть такое, что ателье Дмитриева, фотографа знаменитого и успешного, использовало штамп со старой датой?

Датировка второго фото, где он с товарищем мне неизвестна. По цифре 501 на погонах предполагаю принадлежность к 501-у Сарапульскому пехотному полку.

Какой "Георгий" у него на груди на фото с ребёнком?

Почему на другом фото и "Георгия" нет, и погоны пехотные (в то время как на первом, если не ошибаюсь, видный скрещенные стволы пушек, значит артиллерия)?

Заранее признателен за разъяснения.

---
Ищу: Духовские, Потапкины, Топорнины

Florovsky

Долгожитель форума

Florovsky

Москва
Сообщений: 1428
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2221

Вверх #25 ноября 2020 22:53 25 ноября 2020 22:56

D-Danillo написал:

[q]
Какой "Георгий" у него на груди на фото с ребёнком?
[/q]

Это знак об окончании Константиновского артиллерийского училища.

D-Danillo написал:

[q]
Почему на другом фото и "Георгия" нет, и погоны пехотные (в то время как на первом, если не ошибаюсь, видный скрещенные стволы пушек, значит артиллерия)?
[/q]

Мне кажется, это разные люди.

---
Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw]

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4550

Вверх #25 ноября 2020 23:05

D-Danillo написал:

[q]
Датировка второго фото, где он с товарищем мне неизвестна. По цифре 501 на погонах предполагаю принадлежность к 501-у Сарапульскому пехотному полку.
[/q]

Вы правы в определении полка, но это разные люди. Обратите внимание на разную форму ушей.

D-Danillo написал:

[q]
Фото, где он с ребёнком сделано в Нижнем Новгороде и имеет штамп Максима Дмитриева с датой 1912 год. Относительно этой датировки у меня есть сомнения. Может ли быть такое, что ателье Дмитриева, фотографа знаменитого и успешного, использовало штамп со старой датой?
[/q]

Получается, что может. По всем "форменным" признакам это Первая мировая. Причем китель, на мой взгляд, уже пошит по моде середины-конца войны. Как уже отметил ув. Florovsky изображен прапорщик-артиллерист со знаком Константиновского училища.

Лайк (1)

D-Danillo

Новичок

Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 5

Вверх #25 ноября 2020 23:31 25 ноября 2020 23:33

>> Ответ на сообщение пользователя VC от 25 ноября 2020 23:05

Большое спасибо Florovsky и VC за ответы!

Оба снимка из архива одной ветви нашей семьи, и по-моему сходство изображенных персон значительное. Только надо делать поправку на разное освещение, ракурс и качество сканов.

По фото с ребёнком. Известно, что сын Кириллова Вадим родился либо в самом конце 1911, либо в 1912 году. Сохранился снимок младенца, подписанный "Вадя Кириллов, 1912".

Мальчику на фото с офицером, на мой взгляд, года три. То есть это 1915, в крайнем случае 1916 год (поэтому у меня и возникли сомнения в верности года на штампе). Ну или у него было два сына, но об этом в семье никогда не упоминалось.

А то что застёжка на кителе на двух фото на разную сторону - такое было в порядке вещей? Не было единого уставного регламента на этот счёт?

Комментарий модератора:
Артиллерист в кителе нерегламентированнаго образца : воротник стойка на пуговицах, накладные карманы на груди и на юбке. Мода разгара ПМВ, когда не особо придерживались образцов "Высочайше утвержденных".
На втором снимке - рубаха защитная интендантского образца - 1912 г. Рубахи разрешили носить офицерам с сентября 1914 г. С октября 1914 г . в Действующей армии офицерские погоны из защитного сукна. ( Видим на фото).

К.Д.

---
Ищу: Духовские, Потапкины, Топорнины

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4550

Вверх #25 ноября 2020 23:33

Atomtrz написал:

[q]
Ну и вопрос, по внешнему виду форму и можно ли определить принадлежность к ведомству? Фото временной период 1912-1913 годы..
[/q]

Предполагаю, что это какой-то полицейский чин от пристава до полицмейстера.

Atomtrz написал:

[q]
Ну и справа от него с казачьей шашкой и весь в орденах, персонаж сидит - может быть он Атаманом ЗКВ? или командиром 1 ВУКзП?
[/q]

Это абсолютно точно казачий офицер. Лампасы темные - желтые или красные. К сожалению ни наград ни погон не видно. Атаманы ЗКВ были в очень высоких чинах. Это кто-то намного ниже. Нужно брать ПК соответствующей территории и искать подходящего. Вы уверены, что обе фотографии сделаны в Иркутске? Вроде бы 20-й сибирский полк в Чите дислоцировался.

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4550

Вверх #25 ноября 2020 23:40 25 ноября 2020 23:47

D-Danillo написал:

[q]
Оба снимка из архива одной ветви нашей семьи, и по-моему сходство изображенных персон значительное. Только надо делать поправку на разное освещение, ракурс и качество сканов.
[/q]

Могут быть родственниками, но это точно разные люди.

D-Danillo написал:

[q]
Мальчику на фото с офицером, на мой взгляд, года три. То есть это 1915, в крайнем случае 1916 год (поэтому у меня и возникли сомнения в верности года на штампе). Ну или у него было два сына, но об этом в семье никогда не упоминалось.
[/q]

Да, вполнен может быть 1915-1916.

D-Danillo написал:

[q]
А то что застёжка на кителе на двух фото на разную сторону - такое было в порядке вещей? Не было единого уставного регламента на этот счёт?
[/q]

Один в кителе, а второй в гимнастерке (походной рубахе), которая именно так и застегивалась. Но встречаются и другие варианты. В военное время правила не сильно соблюдались.

В списках выпускников КАУ есть два Кириллова. Один в 1915-м, а другой в 1916-м. К сожалению нет имен, а фамилия распространенная.
https://www.ria1914.info/index...1%89%D0%B5

D-Danillo Новичок Москва Сообщений: 14 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 5	Вверх #25 ноября 2020 23:52 >> Ответ на сообщение пользователя VC от 25 ноября 2020 23:40 Премного благодарен! --- Ищу: Духовские, Потапкины, Топорнины

D-Danillo

Новичок

Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 5

Вверх #26 ноября 2020 1:09

Надеюсь, что не злоупотребляю ещё помощью, и прошу соображений по ещё одной персоне.

На фотоснимках Николай Петрович Топорнин, полковник в отставке, имевший дом в селе Черновское Сергачского уезда Нижегородской губернии.

Снимки (выкадровки из групповых) сделаны, вероятно, в 1912-1913 гг.

Про Н.П. Топорнина мне удалось найти следующую информацию:

"Н.П. Топорнин - полковник в отставке, среднего роста, полный, широкоплечий и, как почти все Топорнины, некрасивый. Всегда ходил в шинели и в фуражке с гербом. Были слухи, что мать его была нищенкой из Лизинки. Жена Топорнина, Елизавета Васильевна, была женщина высокая, приветливая. Детей у них не было, но на лето приезжали к ним в гости многочисленные племянники и племянницы". (https://web.archive.org/web/20150418052852/http://chernovskoe2009.narod.ru/selo.htm)

и такую:

"Николай Петрович Топорнин, был участником Русско-турецкой войны, затем воспитателем Нижегородского Аракчеевского корпуса. «Выслужив чин полковника и пенсию, — рассказывает о нём Борис Михайлович Житков, — поселился в Черновском и интересовался не столько хозяйством, сколько гастрономией». (из книги Евг. Краснова "Дороги 1833 года, или Бывают странные сближения").

Вопрос - что за мундир на отставном полковнике? Что можно по нему сказать, кроме того, что полковник не отличался особой аккуратностью?

Комментарий модератора:
На полковнике тужурка - регламентированный образец повседневного офицерского обмундирования. По покрою это укороченное плащ(пальто) без складок на спине. Материал - драп.
Плащ( пальто) , по аналогии с Советской Армии, именуют " шинелью". А офицерская шинель это одеяние, как у гоголевского Акакия Акакиевича. Николаевская шинель.

К.Д.

Прикрепленный файл: Топорнин Н.П._001.jpg

---
Ищу: Духовские, Потапкины, Топорнины

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 101 102 103 104 105 * 106 107 108 109 ... 414 415 416 417 418 419 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » Российская Императорская армия и флот - 2020-2022 [тема №104756]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям