На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Оценка архива как оффлайн-сервиса:
Оценка архива как онлайн-сервиса:
Ваш голос учтен!
Уважаемые коллеги, начиная работать в данном разделе, обратите внимание:
1)Все украинские разделы и темы закрыты для редактирования... Напечатав свое сообщение, проверьте его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении через опцию "Предварительный просмотр"... и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить".. 2) Это раздел по работе с архивами. По своим личным поискам (по фамилиям рода), поиску родственников и отдельным населенным местам открывайте фамильные https://forum.vgd.ru/151/ или дневниковые темы https://forum.vgd.ru/57/29286/ 3) При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя только фразу, на которую даете ответ или пояснение, остальное удаляйте. 3.1) Если непонятно, как это сделать: в правом нижнем углу сообщения на которое хотите ответить нажмите опцию «Ник» и после этого вставьте фразу, на которовую отвечаете в следующий шаблон: [q] Фраза на которую отвечаете [/q] 4) Сообщения только со словами «Спасибо», «Огромное спасибо», «Спасибо за информацию», «Благодарю» и т.д. – будут удалены модератором. Для выражения благодарности на форуме есть несколько опций: 4.1) поднять рейтинг – нажмите [+] под ником, 4.2) поставить "лайк" сообщению, 4.3)оставить отзыв в профиле участника. 5) Несколько сообщений подряд будут объединены. 6)Не размещайте несколько сообщений с одним и тем же текстом в разных темах. Одного сообщения в правильно выбранной теме достаточно. Его обязательно увидят и ответят Вам, когда будет у коллег возможность. Дубли сообщений удаляются модераторами. 7) Просьба не забалтывать информативные темы, которые без вопросов/ответов. 8)Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений. Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников.
Общие вопросы по архиву Житомирской области
Требуется помощь в архиве, информация о предках, порядок работы в архиве, как делать запрос и пр. вопросы по фондам
я полагаю, что за участие в польских восстаниях 30-х годов с последующей ссылкой
[/q]
Известно, что за "участие в воровстве" (суд дело не нашлось), да и сослали женщину с ребенком.
В любом случае спасибо за оптимизм. А вы не подскажете, насколько подробным должен быть запрос в архив? Диапазон лет какой можно указать, чтобы они в принципе взялись искать и стоимость была не запредельной?
Известно, что за "участие в воровстве" (суд дело не нашлось), да и сослали женщину с ребенком
[/q]
А кроме этих персон есть известные представители рода по мужской линии? Просто при включении в дворянство и при деклассировали писались по муж. линии, типа "...сын такого-то, внук такого-то, а правнук такого-то..." Если известна только женщина и ребенок и больше никто, то поиск сильно усложняется.
Wyszomirsky написал:
[q]
А вы не подскажете, насколько подробным должен быть запрос в архив? Диапазон лет какой можно указать, чтобы они в принципе взялись искать и стоимость была не запредельной?
[/q]
Ваш случай непростой и я бы либо сам пробовал искать, либо через частного исследователя по Житомирскому архиву. У Вас исходных данных очень мало, тут к поиску должен быть "творческий подход" внимательный и с пристрастием. Можете попробовать сделать запрос на работу по выявлению искомых лиц в личных делах о дворянстве по фонду Волынского Дворянского Депутатского Собрания, хотя мне кажется архив вряд ли возьмется. Если все дополнительные возможности по поиску дополнительных исходных данных исчерпаны, то пробуйте смотреть дела о дворянстве исходя из фамилии и ищите какие-то зацепки, которые позволят как-то увязать Ваших ссыльных и людей из семейства. Если фамилия редкая, то будет меньше семейств, и дел о дворянстве будет меньше, в этом случае шансы найти нужную семью увеличиваются. Если фамилия популярная и будет записано в дворянстве много семейств с такой фамилией, то своих найти будет значительно сложнее. Женщины фигурировали обычно в приложенных ревизских сказках и метрических записях к делу о дворянстве. Просмотреть все дела о дворянстве по одной фамилии на наличие интересующих персон не будет очень дорогой даже через частного исследователя. Их может быть от 0 до 40...50 шт. Так приблизительно. В зависимости от популярности фамилии. В самих делах может быть от 2-3 листочков до 200-300. Чем больше есть исходников, тем быстрее можно фильтровать. По моей фамилии в Хмельницком архиве было порядка 30 дел. Нашел своих приблизительно за 1 час работы, правда я знал кого искал и где. Если там ничего не найдете остается работа со списками, это работа будет довольно трудоемкая и более дорогостоящая, но в Вашем случае иных способов я пока не вижу.
А кроме этих персон есть известные представители рода по мужской линии?
[/q]
только полное имя ребенка, Валерьян Иванович Вышомирский, причем я не уверен, что его отца звали именно Иван, может быть как-то на польский манер должно быть. Фамилия не самая популярная, но встречается. Спасибо за советы.
олько полное имя ребенка, Валерьян Иванович Вышомирский, причем я не уверен, что его отца звали именно Иван, может быть как-то на польский манер должно быть. Фамилия не самая популярная, но встречается. Спасибо за советы.
[/q]
На польский манер имя Ян. Вообще-то первая волна деклассации была после указа Николая I Сенату 4869 от 19 октября 1831 года "О разборѣ Шляхты въ Западныхъ Губерніяхъ, и объ устройствѣ сего рода людей." и последующих узаконений № 4977 1 декабря 1831 "О правилахъ для приведенія въ точную извѣстность гражданъ и однодворцевъ Западныхъ Губерній." и № 5746 от 11 ноября 1832 года "О раздѣленіи на три разряда людей, принадлежащихъ къ сословію бывшей Шляхты." по которым дворянам 3 разряда- не утвержденным дворянскими собраниями и не имеющими недвижимого имущества предписывалось записаться в однодворцы (если жили в деревне), или граждане (если жили в городе). Дворяне также подпадали под особые правила осуждения по уголовным делам. В каком сословии были поименованы Ваши в известных документах?
Я бы даже уточнил - мещане. Именно так в Метрических книгах священники стали их записывать. Даже тех из мелких дворян. что жыли по селам и деревням. Ведь крепостное право еще не отменено. Но мещане - лично свободное сословие Российской империи. Такая вот тогда была неразбериха в определениях
Лисенко С., Чернецький Є. Правобережна шляхта (кінець XVIII - перша половина XIX ст.): Список шляхти Волинської, Київської та Подільської губерній, дворянські права якої перевірила Центральна ревізійна комісія / Держкомархів України; ЦДІА України, м. Київ. - Біла Церква: Вид. О. Пшонківський, 2007. - 448 с.
Итак Вышомирских четыре фамилии. Одна по Подольской губернии, ее отбрасываем. По Волынской. На ревизию все три отправленны Волынским дворянским депутатским собранием. Центральная ревизионная комиссия расмотрела дела по первому роду 1) 10 октября 1842, 2) 29 марта 1843 3) 29 ноября 1843. Первую отправила в Волынское губернское правление. Две другие - во Временное присутствие Герольдии (24 мая 1843, № 1354; и 17 января 1844, №121) Я так понимаю, две последние есть в Петербурге. Первая - в Житомире. Хотя в Сенат отправляли переведенные копии. Поэтому не исключено, что все три оригинала в Житомире.
Самое первое обозначение сословия моих Вышомирских - однодворцы - находится в алфавите ссыльных в Тобольске. Полагаю, в этих алфавитах записывали не со слов ссыльных (которые могли сказать неправду), а по неким сопроводительным документам, паспортам (?). Других упоминаний этого сословия далее не встречается.
Затем в ревизиях означенный Валериан Вышомирский встречается среди ссыльных (без указания сословия), а далее - в РС по крестьянам, где указан год записи в крестьяне (1951).
В метриках Валериан (в которых, я полагаю, записывали со слов) неизменно предпочитал формулировку: шляхтич, пришедший по воле за матерью" В переписи 1897 г. его сын Матвей именовал себя уже дворянин. К сожалению, род прервался на Матвее, поскольку он не вступил в церковный брак (хотя был крещен в православии, в отличие от отца), и все его дети носили далее фамилию матери (примечательно, что один из сыновей Матвея в 1913, будучи свидетелем, представлялся как дворянин Вышомирский).
Из всей имеющейся инфы я предполагаю, что они действительно были деклассированной шляхтой, возможно не вполне состоятельной, что могло повлиять негативно на их "разбор" и соответственно запись в однодворцы, однако сами себя они видели именно дворянами (шляхтой), о чем, по всей видимости, была семейная традиция (в течение 3 поколений отказывались называть себя ни крестьянами, ни однодворцами).
Witalij Olszewski, как вы думаете, мог ли разбор происходить после того как человека сослали, или закрывали это дело? Вы упомянули 4х носителей фамилии, однако все рассмотрения были после 1936-1937 (года ссылки моих).
Я бы даже уточнил - мещане. Именно так в Метрических книгах священники стали их записывать. Даже тех из мелких дворян. что жыли по селам и деревням. Ведь крепостное право еще не отменено. Но мещане - лично свободное сословие Российской империи. Такая вот тогда была неразбериха в определениях
[/q]
граждане и мещане не совсем одно и тоже, в связи с тем, что для записи в мещанское сословие требовалось согласие той мещанского общества, в которой хотел приписаться человек, а вот в граждане могли записать и не спрашивая никого, в том числе и самого записываемого. Это такое промежуточное звено между дворянином и мещанином, специально придуманное для шляхты Западных губерний, с последующим переводом в мещане уже по всем правилам, с согласия мещанских обществ.
Wyszomirsky написал:
[q]
Witalij Olszewski, как вы думаете, мог ли разбор происходить после того как человека сослали, или закрывали это дело? Вы упомянули 4х носителей фамилии, однако все рассмотрения были после 1936-1937 (года ссылки моих).
[/q]
В 40-х годах рассматривали дела, которые начинались в 1802-1803 годах.
Wyszomirsky написал:
[q]
Самое первое обозначение сословия моих Вышомирских - однодворцы - находится в алфавите ссыльных в Тобольске
Witalij Olszewski, как вы думаете, мог ли разбор происходить после того как человека сослали, или закрывали это дело? Вы упомянули 4х носителей фамилии, однако все рассмотрения были после 1936-1937 (года ссылки моих).
[/q]
Уточню немного: в 40-х годах проверялась правомерность признания дворянскими собраниями в дворянском достоинстве родов, подавших прошения об признании в 1800 - 1820 (примерно). Соответственно, если Ваш предок был упомянут в составе такого рода в начале 19 века, то если он , или его сыновья позже были высланы за какие-то провинности (об этом отдельно нужно говорить), это не отменяло обязанности Комиссии проверить правомерность признания рода в дворянстве.
