Уважаемые коллеги, начиная работать в данном разделе, обратите внимание:
1) Все украинские разделы и темы закрыты для редактирования... Напечатав свое сообщение, проверьте его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении через опцию "Предварительный просмотр"... и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить".. 2) Это раздел по работе с архивами. По своим личным поискам (по фамилиям рода), поиску родственников и отдельным населенным местам открывайте фамильные https://forum.vgd.ru/151/ или дневниковые темы https://forum.vgd.ru/57/29286/ 3) При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя только фразу, на которую даете ответ или пояснение, остальное удаляйте. 3.1) Если непонятно, как это сделать: в правом нижнем углу сообщения на которое хотите ответить нажмите опцию «Ник» и после этого вставьте фразу, на которовую отвечаете в следующий шаблон: [q] Фраза на которую отвечаете [/q] 4) Сообщения только со словами «Спасибо», «Огромное спасибо», «Спасибо за информацию», «Благодарю» и т.д. – будут удалены модератором. Для выражения благодарности на форуме есть несколько опций: 4.1) поднять рейтинг – нажмите [+] под ником, 4.2) поставить "лайк" сообщению, 4.3) оставить отзыв в профиле участника. 5) Несколько сообщений подряд будут объединены. 6) Не размещайте несколько сообщений с одним и тем же текстом в разных темах. Одного сообщения в правильно выбранной теме достаточно. Его обязательно увидят и ответят Вам, когда будет у коллег возможность. Дубли сообщений удаляются модераторами. 7) Просьба не забалтывать информативные темы, которые без вопросов/ответов. 8) Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений. Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников. _______________________ 9) Ссылки на источники информации (ЗАГС, МК, ИВ, РС) по региону находятся здесь https://forum.vgd.ru/post/1473/50014/p5703860.htm#pp5703860 |
Общие вопросы по архиву Житомирской области
Требуется помощь в архиве, информация о предках, порядок работы в архиве, как делать запрос и пр. вопросы по фондам
| Serhij Shynkar Snikers Долгожитель форума
Киев Сообщений: 302 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 348 | Komar9077 написал: [q] [/q]
Нет, Житомирская область НИКОГДА не входила в Волынское воеводство второй Речи Посполитой. Она всегад была в советской Украине (с 1919 г). Ваша Марьяновка Барашивского района - скорей всего после укрупнения районов была включена в Емельчинский (или Новоград-Волынский) район нынешней Житомирской области. Подомовые книги могли не передавать в Гос архив Жит. обл. Они могут до сих пор лежать в районном архиве в Емильчино или Новограда. За день-два могу посмотреть точно | | |
WyszomirskyДолгожитель форума  Шауляй Сообщений: 309 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 269 | Вверх #14 июля 2016 21:56 Уважаемые, прошу оценить стратегию поиска: есть семья однодворцев, католиков (скорее всего, деклассированная шляхта), которая покинула Волынскую губ. в ~1835-37 (сослали в Сибирь), нет никакой информации о конкретном месте проживания в Волынской губ., несмотря на упорные поиски, возможен ли в принципе "слепой" поиск, например просмотр всех ревизий 1834 г. в этой губернии? о каком количестве дел может идти речь и сколько это может стоить?
или может быть есть какие-либо списки тех лет, в которых будет проще найти? | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9000 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11897 | Вверх #14 июля 2016 22:26 Wyszomirsky написал: [q] [/q]
, если есть основания считать, что искомые люди из деклассированной шляхты, то целесообразнее будет поискать в фонде Волынского дворянского депутатского собрания списков дворян по уездам за период 1802-1835 г.г. Лучше даже искать ближе к периоду ссылки. Такие списки точно были по Подольской губ., думаю Волынская не будет исключением. Также по моему попадались списки лишенных дворянства за участие в польских восстаниях 30-х годов. Если такие списки имеются в том же фонде, то их тоже стоит посмотреть. Если найдёте по ФИО своих узнаете место проживания и далее будет искать проще. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9000 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11897 | Вверх #14 июля 2016 22:38 Wyszomirsky, в том же фонде должны быть дела о дворянстве посемейные. Если знаете фамилию, то по описям можно заказать эти дела. Если повезёт, то найдёте сразу своих с древом и массой интересных документов, узнаете место проживания. Если не найдёте, то это тоже результат, и надо пробовать смотреть по спискам. Дела о дворянстве могут храниться в другом месте или могли быть уничтожены после исключения. Мне кажется это самый верный способ для начала поиска, отталкиваться от фамилии, известных персон, и потенциальной принадлежности к дворянам Волынской губернии. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
WyszomirskyДолгожитель форума  Шауляй Сообщений: 309 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 269 | Вверх #14 июля 2016 23:18 Shtopor написал: [q] принадлежности к дворянам Волынской губернии[/q]
спасибо, но ведь они не были признаны дворянами в Российской Империи, и кроме того, поскольку у большинства шляхты были проблемы с документами, подтверждающими их статус, то я сомневаюсь, что они как-то проходят по спискам именно дворян. | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9000 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11897 | Wyszomirsky написал: [q] спасибо, но ведь они не были признаны дворянами в Российской Империи, и кроме того, поскольку у большинства шляхты были проблемы с документами, подтверждающими их статус, то я сомневаюсь, что о[/q]
Вы ошибаетесь. Огромная часть шляхты после 1802 года была включена в рос. дворянство, кто подавал документы, и после этого срока как таковой статус шляхты в Западных губерниях прекратил существование. Писали иногда "из бывшей польской шляхты Дворянин такой-то". Чтобы попасть в рос. дворянство в 1802 году особо никакие документы были не нужны, разве что поручительство сторонних лиц. Почитайте в интернете о "процессе разбора шляхты". Вам это понадобится в обязательном порядке. Большинство таких дворян из шляхты было деклассированно Киевской ревизионной комиссией в 1841-1844 г.г. Мои как раз были из таких. Ваших как Вы пишите деклассировали раньше, я полагаю, что за участие в польских восстаниях 30-х годов с последующей ссылкой. Поэтому я и рекомендую поработать с делами о дворянстве и списками. До 1802 года с большой долей вероятности они должны были проходить процесс вступления в дворянство, иначе непонятно как их могли деклассироваться как Вы пишите. А если это так, то они должны были проходить по спискам и должны были на этапе вступления в дворянство подавать документы. Эти документы подшивались в дела о дворянстве и не важно что потом были исключены. Таких дел о дворянстве по деклассированным хранятся в областных архивах огромное количество. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
WyszomirskyДолгожитель форума  Шауляй Сообщений: 309 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 269 | Вверх #15 июля 2016 15:15 Shtopor написал: [q] я полагаю, что за участие в польских восстаниях 30-х годов с последующей ссылкой[/q]
Известно, что за "участие в воровстве" (суд дело не нашлось), да и сослали женщину с ребенком. В любом случае спасибо за оптимизм. А вы не подскажете, насколько подробным должен быть запрос в архив? Диапазон лет какой можно указать, чтобы они в принципе взялись искать и стоимость была не запредельной? | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9000 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11897 | Вверх #15 июля 2016 16:15 Wyszomirsky написал: [q] Известно, что за "участие в воровстве" (суд дело не нашлось), да и сослали женщину с ребенком[/q]
А кроме этих персон есть известные представители рода по мужской линии? Просто при включении в дворянство и при деклассировали писались по муж. линии, типа "...сын такого-то, внук такого-то, а правнук такого-то..." Если известна только женщина и ребенок и больше никто, то поиск сильно усложняется. Wyszomirsky написал: [q] А вы не подскажете, насколько подробным должен быть запрос в архив? Диапазон лет какой можно указать, чтобы они в принципе взялись искать и стоимость была не запредельной? [/q]
Ваш случай непростой и я бы либо сам пробовал искать, либо через частного исследователя по Житомирскому архиву. У Вас исходных данных очень мало, тут к поиску должен быть "творческий подход" внимательный и с пристрастием. Можете попробовать сделать запрос на работу по выявлению искомых лиц в личных делах о дворянстве по фонду Волынского Дворянского Депутатского Собрания, хотя мне кажется архив вряд ли возьмется. Если все дополнительные возможности по поиску дополнительных исходных данных исчерпаны, то пробуйте смотреть дела о дворянстве исходя из фамилии и ищите какие-то зацепки, которые позволят как-то увязать Ваших ссыльных и людей из семейства. Если фамилия редкая, то будет меньше семейств, и дел о дворянстве будет меньше, в этом случае шансы найти нужную семью увеличиваются. Если фамилия популярная и будет записано в дворянстве много семейств с такой фамилией, то своих найти будет значительно сложнее. Женщины фигурировали обычно в приложенных ревизских сказках и метрических записях к делу о дворянстве. Просмотреть все дела о дворянстве по одной фамилии на наличие интересующих персон не будет очень дорогой даже через частного исследователя. Их может быть от 0 до 40...50 шт. Так приблизительно. В зависимости от популярности фамилии. В самих делах может быть от 2-3 листочков до 200-300. Чем больше есть исходников, тем быстрее можно фильтровать. По моей фамилии в Хмельницком архиве было порядка 30 дел. Нашел своих приблизительно за 1 час работы, правда я знал кого искал и где. Если там ничего не найдете остается работа со списками, это работа будет довольно трудоемкая и более дорогостоящая, но в Вашем случае иных способов я пока не вижу. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
WyszomirskyДолгожитель форума  Шауляй Сообщений: 309 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 269 | Shtopor написал: [q] А кроме этих персон есть известные представители рода по мужской линии? [/q]
только полное имя ребенка, Валерьян Иванович Вышомирский, причем я не уверен, что его отца звали именно Иван, может быть как-то на польский манер должно быть. Фамилия не самая популярная, но встречается. Спасибо за советы. | | |
| Witalij Olszewski Долгожитель форума
Сообщений: 710 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 483 | Wyszomirsky написал: [q] олько полное имя ребенка, Валерьян Иванович Вышомирский, причем я не уверен, что его отца звали именно Иван, может быть как-то на польский манер должно быть. Фамилия не самая популярная, но встречается. Спасибо за советы.
[/q]
На польский манер имя Ян. Вообще-то первая волна деклассации была после указа Николая I Сенату 4869 от 19 октября 1831 года "О разборѣ Шляхты въ Западныхъ Губерніяхъ, и объ устройствѣ сего рода людей." и последующих узаконений № 4977 1 декабря 1831 "О правилахъ для приведенія въ точную извѣстность гражданъ и однодворцевъ Западныхъ Губерній." и № 5746 от 11 ноября 1832 года "О раздѣленіи на три разряда людей, принадлежащихъ къ сословію бывшей Шляхты." по которым дворянам 3 разряда- не утвержденным дворянскими собраниями и не имеющими недвижимого имущества предписывалось записаться в однодворцы (если жили в деревне), или граждане (если жили в городе). Дворяне также подпадали под особые правила осуждения по уголовным делам. В каком сословии были поименованы Ваши в известных документах? --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
|