Переход крестьян из монастырских в казенные
После секуляризации церковных земель по указу Екатерины II 26 февраля 1764 года
anto Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4477
| Наверх ##
5 февраля 2018 16:31 GREAKLY написал: [q] Скажите, а когда эти деревни были переданы из Т-С Лавры в А-Н Лавру? [/q]
В 1712 году. GREAKLY написал: [q] Я так понял, обратно они были возвращены в 1730 году. Так? [/q]
Так. GREAKLY написал: [q] Еще подскажите, что означает запись в начале страницы: "IV. Перепись Данила Григорьевича Тютчева и подъячаго Воина Яковлева (лл. 62-159)". [/q]
Перепись 1678 года. GREAKLY написал: [q] Это ошибка в книге при переносе текста с оригинала или название действительно изменилось?[/q]
Надо смотреть документы. | | |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1107
| Наверх ##
5 февраля 2018 17:34 GREAKLY написал: [q] Большое спасибо! Единственное, не совсем понял, при чем здесь Приселки. [/q]
Надо смотреть оригинал сказки, по краткому содержанию непонятно, где именно был вотчинный центр. GREAKLY написал: [q] Любовичи. Кстати, уже в начале 19-го века он записан как Любодицы. Это ошибка в книге при переносе текста с оригинала или название действительно изменилось?[/q]
Изменение В -> Д, да еще и в этимологически прозрачном слове практически невозможно в русском языке, это скорее всего, описка. Изменение Ч <-> Ц типично для топонимов этого региона, отражает диалектные различия. GREAKLY написал: [q] ажите, а когда эти деревни были переданы из Т-С Лавры в А-Н Лавру? Понятно, что не раньше 1710 года[/q]
Скорее всего, написано в "Истории АН Лавры" Рункевича (составителя этих описей), она была в интернете где-то, но в описях можно найти документально подтвержденную информацию. GREAKLY написал: [q] Не совсем понял насчет географического указателя. В конце этой книги идет сначала именной, а затем - предметный. Географического не нашел.[/q]
Изображение №372 GREAKLY написал: [q] что означает запись в начале страницы: "IV. Перепись Данила Григорьевича Тютчева и подъячаго Воина Яковлева (лл. 62-159)". При передаче всех крестьян переписали и это, по сути, будет еще как одна ревизия? [/q]
Думаю, что нет. Скорее всего, это данные переписи "186 года" (6186 год от основания мира = 1678 от Р.Х.). GREAKLY написал: [q] К какому именно фонду (в сегодняшней нумерации) относится дело № 123 за 1719 год, листы 62-159?[/q]
В этом фонде год можно использовать вместо номера описи, но, кажется, это опись 2. Можно указать в требовании и то, и то. РГИА. Ф. 815 (Александро-Невская Лавра Синода). Оп.2 (1719 г.). Д. 123. Кроме этого, как заметил anto, эта же перепись 1678 года есть в РГАДА в фонде ТС Лавры, а в РГИА - копия. Так что, смотрите, где Вам ближе, в Москве или в Питере. GREAKLY написал: [q] изображение 275 у меня не открывается[/q]
Это глюк сайта, с которым и я сталкивался. Иногда некоторые страницы не открываются (у меня тоже эта страница не открывается). Я решал эту проблему письмом на указанный на сайте емейл с указанием, какие именно страницы не работают. GREAKLY написал: [q] это список местностей по которым нет книг или что-то большее?[/q]
Это перепись с именами крестьян, просто здесь, в кратком содержании, они пропущены. Обратите внимание на два тире в начале списка, там где должно было быть имя первого крестьянина. В переписи 186 года указывались крестьяне мужского пола старше 16 (кажется) лет, а женщины - только если это вдовы - главы семей. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
GREAKLY Сообщений: 473 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 103
| Наверх ##
5 февраля 2018 20:29 Еще раз спасибо! Скажите, а выкупное дело на эти деревни может существовать? Крестьяне после освобождения землю у казны выкупали? | | |
GREAKLY Сообщений: 473 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 103
| Наверх ##
6 февраля 2018 15:54 Скажите, а такая же книга по Троице-Сергиевой Лавре существует? | | |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1107
| Наверх ##
6 февраля 2018 16:32 GREAKLY написал: [q] Еще раз спасибо! Скажите, а выкупное дело на эти деревни может существовать? Крестьяне после освобождения землю у казны выкупали?[/q]
Нет, выкупного дела не существует. На гос. землях проходила другая реформа, в 1867 году, ее проводили не такие учреждения, как в помещичьих, и оформлялись другие документы. Должна была оформляться владенная запись - аналог выкупного дела. См. Востокова Н.П. О характере источников по истории реформы 1866 г . в государственной деревне и приемы их разыскания // Исследования по источниковедению истории России дооктябрьского периода: сборник статей / Российская академия наук, Институт российской истории; отв. ред. В.А.Кучкин. М., 1993. С. 145-172. http://ebookiriran.ru/index.ph...amp;id=299GREAKLY написал: [q] Скажите, а такая же книга по Троице-Сергиевой Лавре существует?[/q]
Не знаю, но скорее да, чем нет, это ведь главный монастырь страны, первый по размеру вотчин. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | Лайк (1) |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1107
| Наверх ##
6 февраля 2018 16:45 GREAKLY написал: [q] Скажите, а такая же книга по Троице-Сергиевой Лавре существует?[/q]
Я перечитал, что написал anto, и он пишет, что на сайте ТС Лавры есть даже перепись 1678 года. Я ее там не нашел за 2 минуты, наверно, плохо искал, а вот по истории Лавры там несколько книг. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
GREAKLY Сообщений: 473 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 103
| Наверх ##
6 февраля 2018 18:48 Mask-13 написал: [q] Нет, выкупного дела не существует. На гос. землях проходила другая реформа, в 1867 году, ее проводили не такие учреждения, как в помещичьих, и оформлялись другие документы. Должна была оформляться владенная запись - аналог выкупного дела.[/q]
Большое спасибо. Насколько я понял, земля принадлежала общине. Мои предки в 1894 году купили землю в другом уезде и переехали туда. Свои паи они, видимо, должны были продать общине. Где может сохраниться информация об этой сделке? В документах волостного правления или где-то еще? Просто там, где они купили землю (Ярославская губерния). в ГАЯО оказалось целое дело с закладной, купчей, и.т.д. В данном случае есть шанс найти что-то подобное? | | Лайк (1) |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1107
| Наверх ##
6 февраля 2018 19:15 GREAKLY написал: [q] Насколько я понял, земля принадлежала общине. Мои предки в 1894 году купили землю в другом уезде и переехали туда. Свои паи они, видимо, должны были продать общине. Где может сохраниться информация об этой сделке? В документах волостного правления или где-то еще?[/q]
Также в фонде Казенной Палаты, см. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/krest.htm --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | Лайк (1) |
GREAKLY Сообщений: 473 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 103
| Наверх ##
6 февраля 2018 19:49 Казеной палаты какой губернии? Где продал землю или где купил? | | |
Mask-13 Москва Сообщений: 1117 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1107
| Наверх ##
6 февраля 2018 20:01 GREAKLY написал: [q] Казеной палаты какой губернии? Где продал землю или где купил?[/q]
Обеих: [q] Глава пятая Об увольнении крестьян из сельских обществ и приписке к обществам
Отделение первое ОБ УВОЛЬНЕНИИ КРЕСТЬЯН ИЗ СЕЛЬСКИХ ОБЩЕСТВ ... 132. Выходящий из общества крестьянин должен получить увольнительное свидетельство от волостного старшины, который обязан выдать ему свидетельство, если только соблюдены все условия, настоящим Положением установленные.
137. О выдаче каждого увольнительного свидетельства волостной старшина обязан известить немедленно подлежащее сельское общество и помещика. Кроме того, старшина доносит о сем земской полиции для уведомления уездного казначейства и Казенной палаты.
139. Получивший увольнительное свидетельство обязан приписаться к тому сельскому или городскому обществу, от которого он получил приемный приговор, и представить в Казенную палату просьбу о приписке установленным в ст.147-й порядке не позже как в шестимесячный срок со дня получения увольнительного свидетельства.
[/q] --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
|