На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Прочитал ваш материал по ссылке. Возможно и такое, что в самом начале все мы свернули не туда - все же слишком различаются данные по невесте и той Тио, что мы изучаем здесь. Давайте вернемся к оригиналу и попробуем с самого начала:
Во первых - родственница из последнего абзаца вашего текста мне представляется Августой (Iокс). Далее:
"Раппельской волости, мызы Каббала, девица 27 лет (1845 г.р.) Тио Iоокс, первобрачная, лютеранка". Отчества точно мы не знаем.
Кабала - Kabala это эстонский вариант, немецкий - Kappel (так же вариант Kappil). Поместье, исторически принадлежащее фон Крузенштернам. Расположена в волости Раппла (Rapla в Harjumaale (эст.) или Harrien (нем.))
По индексированным спискам семей запрос "Joost" по Rappla ничего не выдает, как и Ioost и ряд других вариантов. Сперва еще раз ищем в лютеранских метриках за 1844-16 гг, для полной уверенности - я нашел 16 Tio, но ни одна из них не родилась в Kappel и не имела связи с фамилией Jooks или подобной. Так же в последней ревизии. Мыза, кстати, принадлежит маркизе д`Аш (d`Assche). Ничего похожего в Каппель не найдено.
Так что действительно встает вопрос о достоверности данных, представленых невестой при браке.
После этого мы вступаем на очень зыбкую почву предположений и допущений. Единственно, что нам могло бы помочь точно идентифицировать вашу искомую Тио - любая новая дополнительная информация. Возможно даты, к которым как то можно привязаться, места жительства, родственники.
Вы пишете "...копию метрики с записью о рождении - крещении моей бабушки.." - можно ли ее увидеть?
--- Ищу информацию: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge.
>> Ответ на сообщение пользователя PetrFadeev от 7 ноября 2020 23:20
Согласен, конечно, это предположения. Они подкрепляются: 1. дважды упомянутым в документах отчеством Андреевна и Gendrik-овна 2. и датой рождения полицейского документа 19 V 1839; документ написан столь небрежно, что можно допустить отсутствие трех палочек III после римской пятерки. Конечно, хотелось бы еще какого-то письменного доказательства.
Прикрепляю фрагмент метрики о браке. И вот ссылки
1872 18 февраля брак Мерёжин Николай Иванович и Tio Jooкъs?
1877 15 февраля рожден Алексей Николаевич Мережин, мать записана как Тiо Андреева, некий родственник (ца) (или НЕродственник) получал св-во : Авгрипа Йок.
Большое спасибо всем откликнувшимся за помощь! Без вас я бы так и "умирал от жажды над ручьем".
Если возможно, я задам еще пару вопросов, уже не таких важных, но все-таки интересующих. Почему все в метрике 1839 записаны нормально, а Hindrix записан - Сегодня Хиндрих Ронг. Что значит "сегодня" - это прозвище?
--- Поиск по России. Поиск в архиве Великого Новгорода
а Hindrix записан - Сегодня Хиндрих Ронг. Что значит "сегодня" - это прозвище?
[/q]
Hindrik По моему пониманию в таком виде часто записывали прозвища, которые могли меняться в зависимости от места проживания - по названию хутора. Этот вопрос уже обсуждали довольно подробно, но навскидку ссылку не найду.
Arkin написал:
[q]
Вот след того, что эта самая Tiiu Jooks/Ronk переселилась в Kabala: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php...1133,475,0 которое указано как место жительства в свидетельстве о браке
[/q]
Блестяще, это как раз связующее звено. Так что все потихоньку встает на свои места.
Странно, что на Geni не могу найти никого из представителей этой семьи, хотя казалось бы - уже почти вся генеалогия Эстонии туда занесена =)
--- Ищу информацию: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge.
Подводя итоги коллективного труда - большое спасибо всем за помощь! - Родословная Тию. В 18.. (?) году родились родители Тию: Хендрик и Лиза. Возможно, в приходе Мярьямаа. Изначальная фамилия Хендрика - Роонк. В 1839 году 19 августа родилась Тию. В это временя Хендрик являлся собственником или арендатором хутора Tänavotsa (в переводе - конец улицы) в приходе Мярьямаа. Примерно с середины 19 века Хендрик Роонк (Roonk / Rong) постепенно меняет фамилию на Йоокс (Jooks). Хендрик и Тию работали на мызе Мойзама (Mõisamaa mõis) прихода Мярьямаа, потом в Хагери, а в 1865 году Тию работала на мызе Каббала около Рапла. Возможно, они были батраками или бедными арендаторами, судя по смене мест работы. В 1872 году Тию проживает в Ревеле, прихожанка церкви Св. Иоанна. И в 1872 году в возрасте 33 лет Тию выходит замуж за Николая Ивановича Мережина, уроженца города Ревеля. Возможно, ранее не выходила замуж из-за бедности (?). Николай Иванович, унтер-офицер, вышел в бессрочный отпуск, и стремился быстро обзавестись семьей. Все свидетели венчания предоставлены Николаем Ивановичем. По записи Ревельской Николаевской церкви Тию родилась в 1845 году: это либо ошибка священнослужителя, либо намеренное введение жениха в заблуждение относительно своего возраста. И в качестве места, откуда взялась Тию, записана мыза Каббала Раппельской волости, что являлось не местом рождения, а местом работы. 15.02.1877 у Тию Андреевой Мережиной рождается сын Алексей, чье свидетельство о рождении получала некая родственница Тию - Августа Йокс (Joks).
--- Поиск по России. Поиск в архиве Великого Новгорода
И в качестве места, откуда взялась Тию, записана мыза Каббала Раппельской волости, что являлось не местом рождения, а местом работы.
[/q]
Такое встречается и в православных метриках - пишут откуда невеста - место жительства на момент венчания, а не место рождения. Вполне допустимо, что так и было
