На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Герман Иосифович (1908), Александр Иосифович(1914) - по национальности эстонцы, а младший Роберт Иосифович (1921), который родился после 1920г. - русский.
[/q]
Национальность (само по себе весьма условное и субъективное понятие) в вопросах принадлежности к гражданству стоит на предпоследнем месте. Национальный вопрос встал остро и учитывался при получении гражданства лишь в очень короткое время после восстановления ЭР. "До вступления в силу Закона о гражданстве 1995 года гражданство Эстонии предоставлялось без натурализации также всем эстонцам." - https://www2.politsei.ee/ru/or...jalugu.dot
Rickie написал:
[q]
семья вернулась в Эстонию в 1920г. как раз для получения гражданства независимой Эстонии.
[/q]
В августе 1920 быстро-быстро вернулись в Эстонию, а в январе 1921 быстро-быстро вернуись в Россию и родили третьего сына? Нелогично как-то.
Rickie написал:
[q]
Это же гражданство Эстонской республики во вложении? То есть Иосиф Пярович добрался до Эстонии и завершил оптацию?
[/q]
Строго говоря, этот документ - корешок выданного Йосепу удостоверения о приёме его в гражданство. Само удостоверение выдавалось ходатайствующему на руки там, где он подавал своё прошение. Для его получения не нужно было (и невозможно пересечь границу) ехать в Эстонию. Судя по предоставленной вами информации, эта семья осталась в РФ. Завершение процесса оптации означало не только получение удостоверения, но и возвращение на территорию ЭР. По Тартускому мирному договору: Статья IV. В течение одного года со дня ратификации сего трактата лица не эстонского происхождения, проживающие на территории Эстонии и достигшие восемнадцати лет, вправе оптировать гражданство Российское, причем гражданству мужа следуют дети менее восемнадцати лет и жена, буде между супругами не последует соглашения по сему предмету. Оптировавшие Российское гражданство обязаны в течение одного года, со дня оптации, оставить пределы Эстонии, но сохраняют права на недвижимые имения и вправе брать с собой свое движимое имущество. Равным образом проживающие на территории России лица эстонского происхождения в течение того же срока и на тех самых условиях могут оптировать эстонское гражданство.
Rickie написал:
[q]
Если да, то его несовершеннолетний сын Александр (1914г.р.) также автоматически получил гражданство?
[/q]
Интересно, что в удостоверении указаны только сам Йосеп и его жена. О двух несовершеннолетних детях речи вообще нет и в графе стоит прочерк (?).
--- Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.)
Действительно, семья Йосепа на 99.9% не вернулась в Россию, так как младший сын Роберт родился в 1921 в том же селе Светлое Озеро Куйбышевской области, где и старшие сыновья. Но если есть хоть 0.01%, что Йосеп получил гражданство и уехал сразу же обратно в Россиию, можно попробовать раскопать что-нибудь еще.
Если вас не затруднит - помогите прояснить несколько вопросов:
1) Что это за цифра 8697 в Книга регистрации выданных свидетельств о гражданстве? 6193 - это порядковый номер записи, 5104 это номер выданного удостоверения, а что такое 8697 ?
2) в свидетельстве о гражданстве Saaga ERA.36.2.22290:5 есть название области/волости/уезда, куда должна была поехать семья: Pada w. Rakwere m. Теоретически, можно посмотреть списки людей проживающих в этой области после 1920г. и вручную поискать там Йосепа. Я только не совсем разобрался, какая именно это область/волость/уезд в этой ветке архива:
3) в этом же свидетельстве Saaga ERA.36.2.22290:5 внизу есть запись: Toendavad dokumendid Ann 1997 - что это означает?
4) Это официальный ответ из архива, взятый с соседнего форума, к Йосепу отношения не имеет:
[q]
Свидетельство о гражданстве забрали.В Архивный фонд префектуры Выру-Печоры сохраняются списки оптантов, прибывших в Выруский уезд в 1921 году (ERA.29.1.54-56). В этих списках не встретятся имена Пенди, Видрик и Пенди, Катре.
[/q]
А где поискать списки оптантов прибывших в Pada w. Rakwere m. ?
Как-то у меня география с историей не очень сходились, мыза/имение/рыцарский замок Раквере всё же находится на территории города, а не где-то в волости. Немного покопалась в этих вопросах поподробнее. Pada w. Rakwere m. - сокращение w. - wald=vald=волость, сокращение m. - не mõis, а maakond = уезд. Тогда всё сходится и по прежней географии дислокации семьи, до отъезда в Симбирск. Волость Pada существовала 1866-1939 в составе уезда Viru-Nigula, в 1891 к ней присоединили волости Samma, Ulvi (на неё ссылается Йосеп в ходатайстве о гражданстве и туда же планирует вернуться на жительство, на мызе Ulvi он родится), Varudi.
--- Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.)
Добрый день. Разыскиваю документальное подтверждение нахождения моих родственников на территории ЭР в период с 18 по 40 год. на сайте нашел перечень дел с упоминанием фамилии https://ais.ra.ee/index.php?ty...bmit2=OTSI А что дальше делать? как их получить для изучения? Ищу Царенц Георгий Августович 1933 гр. его отец Царенц Август Адамович 1982 г.р.
Где-то на форуме есть подробное описание как с ними связаться, как заказать, оплатить и проч. Все хвалят их оперативность и относительную доступность цен
Rahvusarhiiv Tartus, Nooruse 3, Tartu 7387 521 tartu@ra.ee www.ra.ee
ERAF.129SM.1.3139-1 TSARENTS (ZARENTS) August Adam (1882). TSARENTS (ZARENTS) Voldemar August (1922)
--- Зуевы, Логиновы- Псковская область, Санкт-Петербург
Платоновы, Роговы, Романовы- Владимирская область
Шишловы, Беловы- Московская область
Буденковы- Санкт-Петербург, Пермский край
Желудовы- Санкт-Петербург
Каперские, Светловы - Московская область
Добрый день. Разыскиваю документальное подтверждение нахождения моих родственников на территории ЭР в период с 18 по 40 год. на сайте нашел перечень дел с упоминанием фамилии https://ais.ra.ee/index.php?ty...bmit2=OTSI А что дальше делать? как их получить для изучения? Ищу Царенц Георгий Августович 1933 гр. его отец Царенц Август Адамович 1982 г.р.
Прошу помощи с поиском данных о рождении прадеда Керема Александр Яковлевич. Есть информация о рождении в Эстонии в 1901 году. Переехал в Кизел Пермской области. Командир пулеметной роты 925 стрелкового полка, 249 стрелковой дивизии. Был женат на Новожиловой Варваре Дмитриевне. Данных где сам Александр родился (район, область нет). Есть членский билет профессионального союза рабочих каменноугольной промышленности восточных районов за номером 238096.Год вступления в союз 1929.
Родился 20.09.1901 в Лифляндской губернии, волость Рынгу
--- Зуевы, Логиновы- Псковская область, Санкт-Петербург
Платоновы, Роговы, Романовы- Владимирская область
Шишловы, Беловы- Московская область
Буденковы- Санкт-Петербург, Пермский край
Желудовы- Санкт-Петербург
Каперские, Светловы - Московская область
