На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
я пока нашла немножко противоречивую информацию. Cогласно информации на сайте департамента полиции на гражданство Эстонии можно претендовать, если хотя бы один из родителей или бабушек/дедушек имел эстонское гражданство по состоянию на 16 июня 1940. В других источниках говорится просто о предках без уточнения до какого колена.
Судя по этому документу он получил гражданство независимой Эстонии ?
[/q]
Свидетельство о вступлении в гражданство получил. Другой вопрос, воспользовался ли он этим правом и довёл ли процесс оптации до конца. Похоже, что нет.
--- Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.)
Судя по этому документу он получил гражданство независимой Эстонии ?
[/q]
Свидетельство о вступлении в гражданство получил. Другой вопрос, воспользовался ли он этим правом и довёл ли процесс оптации до конца. Похоже, что нет.
[/q]
Сравнил 3 наградных документа сыновей Иосифа Пяровича:
Герман Иосифович (1908), Александр Иосифович(1914) - по национальности эстонцы,
а младший Роберт Иосифович (1921), который родился после 1920г. - русский.
В удостоверении личности от 1920г. (вложено) указаны как раз Герман и Александр.
У меня только одно объяснение этому - семья вернулась в Эстонию в 1920г. как раз для получения гражданства независимой Эстонии. И так как старшие сыновья записаны как эстонцы, процесс мог быть доведен до конца.
------------------ С другой стороны - есть интервью Германа Иосифовича (во вложенном документе):
а Вы по национальности эстонец, вот и будете там воевать, тем более что у нас нет командиров. Я говорю, что уже и говорить-то не умею по-эстонски. А понимать понимаете. Я поговорил с одним эстонцем. Спрашивают, ну как. Ничего, говорит хорошо. Паппель Герман Иосифович – 1908 года рождения, по национальности эстонец, член партии с 30 года, комсомольцем был в 23 года. Военная подготовка – добровольно вступил в ряды красной армии, когда работал в Ульяновске на заводе «Металлист». Я с группой добровольцев наших просил отправить меня на Дальний Восток, где были в то время события. Но туда мне не направили, а направили в Тбилиси в 10-й железнодорожный полк в полковую школу, где я учился, затем учился при Закавказской пехотной школе, окончил ее и получил звание командира запаса.
Видимо только запрос в Таллинский архив решит все вопросы...
Судя по этому документу он получил гражданство независимой Эстонии ?
[/q]
Свидетельство о вступлении в гражданство получил. Другой вопрос, воспользовался ли он этим правом и довёл ли процесс оптации до конца. Похоже, что нет.
[/q]
Это же гражданство Эстонской республики во вложении? То есть Иосиф Пярович добрался до Эстонии и завершил оптацию?
Если да, то его несовершеннолетний сын Александр (1914г.р.) также автоматически получил гражданство?
Герман Иосифович (1908), Александр Иосифович(1914) - по национальности эстонцы, а младший Роберт Иосифович (1921), который родился после 1920г. - русский.
[/q]
Национальность (само по себе весьма условное и субъективное понятие) в вопросах принадлежности к гражданству стоит на предпоследнем месте. Национальный вопрос встал остро и учитывался при получении гражданства лишь в очень короткое время после восстановления ЭР. "До вступления в силу Закона о гражданстве 1995 года гражданство Эстонии предоставлялось без натурализации также всем эстонцам." - https://www2.politsei.ee/ru/or...jalugu.dot
Rickie написал:
[q]
семья вернулась в Эстонию в 1920г. как раз для получения гражданства независимой Эстонии.
[/q]
В августе 1920 быстро-быстро вернулись в Эстонию, а в январе 1921 быстро-быстро вернуись в Россию и родили третьего сына? Нелогично как-то.
Rickie написал:
[q]
Это же гражданство Эстонской республики во вложении? То есть Иосиф Пярович добрался до Эстонии и завершил оптацию?
[/q]
Строго говоря, этот документ - корешок выданного Йосепу удостоверения о приёме его в гражданство. Само удостоверение выдавалось ходатайствующему на руки там, где он подавал своё прошение. Для его получения не нужно было (и невозможно пересечь границу) ехать в Эстонию. Судя по предоставленной вами информации, эта семья осталась в РФ. Завершение процесса оптации означало не только получение удостоверения, но и возвращение на территорию ЭР. По Тартускому мирному договору: Статья IV. В течение одного года со дня ратификации сего трактата лица не эстонского происхождения, проживающие на территории Эстонии и достигшие восемнадцати лет, вправе оптировать гражданство Российское, причем гражданству мужа следуют дети менее восемнадцати лет и жена, буде между супругами не последует соглашения по сему предмету. Оптировавшие Российское гражданство обязаны в течение одного года, со дня оптации, оставить пределы Эстонии, но сохраняют права на недвижимые имения и вправе брать с собой свое движимое имущество. Равным образом проживающие на территории России лица эстонского происхождения в течение того же срока и на тех самых условиях могут оптировать эстонское гражданство.
Rickie написал:
[q]
Если да, то его несовершеннолетний сын Александр (1914г.р.) также автоматически получил гражданство?
[/q]
Интересно, что в удостоверении указаны только сам Йосеп и его жена. О двух несовершеннолетних детях речи вообще нет и в графе стоит прочерк (?).
--- Баранчевские/Бранчевские (Тамбовская губ. и Псковская губ/обл.), Страшновы ( с. Сосновка Тамбовской губ./обл.)
Proppe/Проппе, Энгельс/Engels (Ломжинская губерниия (Лапы, Белосток) и Варшава)
Таммерт, Кристман, Кидерман (Ямбургский уезд СПб губ.)
Действительно, семья Йосепа на 99.9% не вернулась в Россию, так как младший сын Роберт родился в 1921 в том же селе Светлое Озеро Куйбышевской области, где и старшие сыновья. Но если есть хоть 0.01%, что Йосеп получил гражданство и уехал сразу же обратно в Россиию, можно попробовать раскопать что-нибудь еще.
Если вас не затруднит - помогите прояснить несколько вопросов:
1) Что это за цифра 8697 в Книга регистрации выданных свидетельств о гражданстве? 6193 - это порядковый номер записи, 5104 это номер выданного удостоверения, а что такое 8697 ?
2) в свидетельстве о гражданстве Saaga ERA.36.2.22290:5 есть название области/волости/уезда, куда должна была поехать семья: Pada w. Rakwere m. Теоретически, можно посмотреть списки людей проживающих в этой области после 1920г. и вручную поискать там Йосепа. Я только не совсем разобрался, какая именно это область/волость/уезд в этой ветке архива:
3) в этом же свидетельстве Saaga ERA.36.2.22290:5 внизу есть запись: Toendavad dokumendid Ann 1997 - что это означает?
4) Это официальный ответ из архива, взятый с соседнего форума, к Йосепу отношения не имеет:
[q]
Свидетельство о гражданстве забрали.В Архивный фонд префектуры Выру-Печоры сохраняются списки оптантов, прибывших в Выруский уезд в 1921 году (ERA.29.1.54-56). В этих списках не встретятся имена Пенди, Видрик и Пенди, Катре.
[/q]
А где поискать списки оптантов прибывших в Pada w. Rakwere m. ?
