На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Смотрю своих Хирвонен,Соиконен, Ванханен, Риикинен,...и тут в приходе не мало эстонцев. Это не ваша искомая Марие Элисе Розенберг в замужестве Винклер.
rom Россия, дубликаты Лютеранских метрических книг Name Eduard Wilhelm Winkler Event Type Baptism Event Date 03 Aug 1874 Event Place Moloskowitz, Moloskowitz, Iamburg, St. Petersburg, Russia Gender Male Birth Date 20 Jun 1874 Father's Name Gustav Adolf Bruno Winkler Mother's Name Marie Elise Rosenberg Winkler
Если есть опыт в подобных исследованиях, подскажите какие документы являются доказательством этнической принадлежности в Эстонии? Не считая "прямых" где присутствует соответствующая надпись.
Этнической- может, т.к. национальность это данные сугубо для вашего "личного пользования".
Официально же сейчас, на гражданство Эстонии можно претендовать, имея в предках (с документальным доказательством родства) человека, который имел гражданство Эстонии в период 1918-1940 гг - когда существовала ЭР. Я не углублялся в подробности, но в данном случае процедура получения документов упрощена.
Все зависит от того, кому и что именно требуется доказать. В советское время жители, родившиеся на территории ЭР могли получить новый вид свидетельства о рождении, где четко прописано место рождения, что является прямым указанием на гражданство ЭР и принимается как документ. Возможно, есть выписки из метрических книг, с указанием места рождения - это тоже является достаточным документом. Так что по сути запись в МЕТРИЧЕСКОЙ книге так же подойдет, сейчас не вызывает затруднений запросить с нее выписку, возможно даже с заверяющей печатью архива или нотариуса.
--- Ищу информацию: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge.
Krzysztofor человек, родившийся и проживающий в указанные годы в Эстонской республике, имеет право на гражданство, но это не значит, что он эстонец. На территории Эстонии жило много этнических немцев и других национальностей...
На территории Эстонии жило много этнических немцев и других национальностей
[/q]
Вообще, до появления свидетельств о рождении и паспортов, в которых указывалась национальность - идентифицировать её можно только по именам, фамилиям, месту поселения, вероисповеданию. Это все не прямое указание, но на мой взгляд достаточное для понимания национальности. Хотя и не всегда =)
Например, горожанин Gottlieb Kreutzberg - отец немец, мать эстонка, сам он незаконнорожденный. Какая национальность? А когда он женился на эстонке - его дети - кто? Очень затруднительная и щекотливая это тема - национальность искать.
Если это нужно для себя - чтобы понимать кто исторически ваши предки - это одно, здесь вы сами оцениваете достоверность и полноту источников.. А государственные институты оперируют уже данными о проживании на их территории, где национальная идентификация не имеет значения - немец, эстонец - получал документы - значит гражданин.
--- Ищу информацию: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge.
Очень затруднительная и щекотливая это тема - национальность искать.
[/q]
Да!
В Эстонии в некоторых приходах иногда немецкое и эстонское население записывали в метрические книги раздельно. Saksa - немцы и eesti - эстонцы. Можно хотя бы примерно ориентироваться..
Так что по сути запись в МЕТРИЧЕСКОЙ книге так же подойдет, сейчас не вызывает затруднений запросить с нее выписку, возможно даже с заверяющей печатью архива или нотариуса.
[/q]
Спасибо! Именно это я и хотел "услышать".
Любчинова написал:
[q]
человек, родившийся и проживающий в указанные годы в Эстонской республике, имеет право на гражданство, но это не значит, что он эстонец.
[/q]
Да! Спасибо. Интересует как-раз таки национальность, с гражданством всё ясно.
PetrFadeev написал:
[q]
Очень затруднительная и щекотливая это тема - национальность искать.
[/q]
Очень!) В "моём случае" более 200 лет в одном и том-же месте "обитание" регестрировалось. Фамилии тоже характерные.. но "этнос" дело глубокое.. Хотя ДНК тесты возможно "проясняют картину"!?
более 200 лет в одном и том-же месте "обитание" регестрировалось. Фамилии тоже характерные
[/q]
И за 200 лет фамилии ни разу не изменялись? В Эстонии были периоды, когда люди массово меняли фамилии то на немецкий, то на эстонский манер. Это зависело от политической ситуации, кто был у власти... И (это косвенный признак) в "немецких" документах как правило записи более подробные, более информативные, а в "эстонских" деталей в записях меньше...
Очень!) В "моём случае" более 200 лет в одном и том-же месте "обитание" регестрировалось. Фамилии тоже характерные.. но "этнос" дело глубокое.. Хотя ДНК тесты возможно "проясняют картину"!?
[/q]
Да, проясняют. Интересно было бы сделать. Вообще, если есть подборка фамилий за 2 века, то все более чем очевидно. Как я уже говорил - государственным органам национальность не так и важна, доказывать её можно фактом проживания в нужном месте в нужное время. А вот для себя - другое дело. Лично я своих предков изначально считал русскими ,потом, занявшись изучением своих корней - эстонцами, позже узнал, что были и немцами и теперь плавно вышел в Нидерланды и Испанию. Чем сильнее углубляешься в века, тем более размытыми становятся понятия национальности и на первый план выступает глобальный этнос - пока я с уверенностью могу сказать только, что мои предки это классический западно-европейский человек с христианским мировоззрением. А национальностей намешано так много, что о них говорить не приходится. =)
--- Ищу информацию: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge.
До 1708-го были замены, а потом только вторая гласная "скачет" с "a" на "ä", удваиваясь иногда, но возвращаясь "исходнику")) В ответвлениях у родни меняется координально.. к нам добралась практически в оригинале))
Любчинова написал:
[q]
И (это косвенный признак) в "немецких" документах как правило записи более подробные, более информативные, а в "эстонских" деталей в записях меньше...
[/q]
Вот этого не знал! Спасибо.
PetrFadeev написал:
[q]
Чем сильнее углубляешься в века
[/q]
Да!) Мои тоже предки в Нидерланды повели, "ганзейскими" тропами)) Но внешне всё-таки явно "чудь".
