Ïåðåä òåì, êàê ñòàâèòü îöåíêó, îçíàêîìüòåñü ñ ãëàâíîé ñòðàíèöåé ðåéòèíãà àðõèâîâ, ÷òîáû ïîíÿòü îöåíèâàåìûå êðèòåðèè. Îöåíêà 1 - î÷åíü ïëîõî, 10 - î÷åíü õîðîøî;
Îöåíêà àðõèâà êàê îôôëàéí-ñåðâèñà:
Îöåíêà àðõèâà êàê îíëàéí-ñåðâèñà:
Âàø ãîëîñ ó÷òåí!
Óâàæàåìûå êîëëåãè, íà÷èíàÿ ðàáîòàòü â äàííîì ðàçäåëå, îáðàòèòå âíèìàíèå:
1) Âñå óêðàèíñêèå ðàçäåëû è òåìû çàêðûòû äëÿ ðåäàêòèðîâàíèÿ... Íàïå÷àòàâ ñâîå ñîîáùåíèå, ïðîâåðüòå åãî íà ïðåäìåò ãðàììàòè÷åñêèõ îøèáîê è íåòî÷íîñòåé â èçëîæåíèè ÷åðåç îïöèþ "Ïðåäâàðèòåëüíûé ïðîñìîòð"... è òîëüêî ïîòîì îòïðàâëÿéòå íà ôîðóì ÷åðåç îïöèþ "Îòïðàâèòü".. 2) Ýòî ðàçäåë ïî ðàáîòå ñ àðõèâàìè. Ïî ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì (ïî ôàìèëèÿì ðîäà), ïîèñêó ðîäñòâåííèêîâ è îòäåëüíûì íàñåëåííûì ìåñòàì îòêðûâàéòå ôàìèëüíûå https://forum.vgd.ru/151/ èëè äíåâíèêîâûå òåìû https://forum.vgd.ru/57/29286/ 3) Ïðè öèòèðîâàíèè, ïîæàëóéñòà, íå êîïèðóéòå 3-õ, 4-õ è áîëåå ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Îòñåêàéòå âñå ëèøíåå, îñòàâëÿÿ òîëüêî ôðàçó, íà êîòîðóþ äàåòå îòâåò èëè ïîÿñíåíèå, îñòàëüíîå óäàëÿéòå. 3.1) Åñëè íåïîíÿòíî, êàê ýòî ñäåëàòü: â ïðàâîì íèæíåì óãëó ñîîáùåíèÿ íà êîòîðîå õîòèòå îòâåòèòü íàæìèòå îïöèþ «Íèê» è ïîñëå ýòîãî âñòàâüòå ôðàçó, íà êîòîðîâóþ îòâå÷àåòå â ñëåäóþùèé øàáëîí: [q] Ôðàçà íà êîòîðóþ îòâå÷àåòå [/q] 4) Ñîîáùåíèÿ òîëüêî ñî ñëîâàìè «Ñïàñèáî», «Îãðîìíîå ñïàñèáî», «Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ», «Áëàãîäàðþ» è ò.ä. – áóäóò óäàëåíû ìîäåðàòîðîì. Äëÿ âûðàæåíèÿ áëàãîäàðíîñòè íà ôîðóìå åñòü íåñêîëüêî îïöèé: 4.1) ïîäíÿòü ðåéòèíã – íàæìèòå [+] ïîä íèêîì, 4.2) ïîñòàâèòü "ëàéê" ñîîáùåíèþ, 4.3) îñòàâèòü îòçûâ â ïðîôèëå ó÷àñòíèêà. 5) Íåñêîëüêî ñîîáùåíèé ïîäðÿä áóäóò îáúåäèíåíû. 6) Íå ðàçìåùàéòå íåñêîëüêî ñîîáùåíèé ñ îäíèì è òåì æå òåêñòîì â ðàçíûõ òåìàõ. Îäíîãî ñîîáùåíèÿ â ïðàâèëüíî âûáðàííîé òåìå äîñòàòî÷íî. Åãî îáÿçàòåëüíî óâèäÿò è îòâåòÿò Âàì, êîãäà áóäåò ó êîëëåã âîçìîæíîñòü. Äóáëè ñîîáùåíèé óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðàìè. 7) Ïðîñüáà íå çàáàëòûâàòü èíôîðìàòèâíûå òåìû, êîòîðûå áåç âîïðîñîâ/îòâåòîâ. 8) Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ.
Êàòàëîã àðõèâà ÌÊ, ÇÀÃÑ + íîìåðà ïë¸íîê FS çäåñü https://forum.vgd.ru/post/1467/26835/p5585425.htm#pp5585425 |
Îáùèå âîïðîñû ïî àðõèâó Ñóìñêîé îáëàñòè
Íàçíà÷åíèå, ïîðÿäîê ðàáîòû, îáùèå âîïðîñû ïî ðàáîòå â àðõèâå.  òåìàõ ïî ôîíäàì òîëüêî ñïðàâî÷íàÿ èíôîðìàöèÿ
BlackDolphin Êèåâ Ñîîáùåíèé: 1993 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1282 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2010 21:15 boda73 Âàì äî Ñóì åõàòü ÷àñà 2 , ñúåçäèòå ñàìè.
ïî ô.745, îï.1, ñïð.87 âîò ñêîëüêî öåðêâåé Àðõàíãåëà Ìèõàéëà öåðêâà ì. Îõòèðêà Îõòèðñüêîãî ïîâ³òó Õàðê³âñüêî¿ ãóáåðí³ Ìèêîëà¿âñüêà öåðêâà ì. Îõòèðêà Îõòèðñüêîãî ïîâ³òó Õàðê³âñüêî¿ ãóáåðí³¿ Ãåîð㳿âñüêà öåðêâà ì. Îõòèðêà Îõòèðñüêîãî ïîâ³òó Õàðê³âñüêî¿ ãóáåðí³¿ Ïåòðî-Ïàâë³âñüêà öåðêâà ì. Îõòèðêà Îõòèðñüêîãî ïîâ³òó Õàðê³âñüêî¿ ãóáåðí³¿ Ïîêðîâñüêèé ñîáîð ì. Îõòèðêà Îõòèðñüêîãî ïîâ³òó Õàðê³âñüêî¿ ãóáåðí³¿ Ïðåîáðàæåíñüêà öåðêâà ì. Îõòèðêà Îõòèðñüêîãî ïîâ³òó Õàðê³âñüêî¿ ãóáåðí³¿ Óñïåíñüêà öåðêâà ì. Îõòèðêà Îõòèðñüêîãî ïîâ³òó Õàðê³âñüêî¿ ãóáåðí³¿
ìîãëè ïðîñòî íàïèñàëè îòïèñêó --- Ñ óâàæåíèåì,Ñåðãåé Êîçëîâ
forum.genoua.name
e-mail:skozlov@genealogia.name
skype: sergey.kozlov.ua
www.genealogia.name | | |
Shapovalova Îìñê Ñîîáùåíèé: 416 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 259 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2010 18:12 BlackDolphin, ñïàñèáî. Äóìàþ, ÷òî âñå æå Ðîìåíñêèé óåçä íåñêîëüêî äàëåêîâàòî îò Áóðûíñêîãî ðàéîíà. | | |
Shapovalova Îìñê Ñîîáùåíèé: 416 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 259 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2010 18:23 27 íîÿáðÿ 2010 18:28 Õîòÿ íåò. ïîñìîòðåëà ïî êàðòå - ýòî ñîñåäíèå ðàéîíû. Ìîè Øàïîâàëîâû òîæå ðàíüøå (äî 1914ã) áûëè Øàïîâàë. Âîò òîëüêî èìåí áðàòüåâ è ñåñòåð îòöà ìîåãî ñâåêðà ÿ íå çíàþ. Îòöà ñâåêðà çâàëè Âàñèëèé Ìèõàéëîâè÷, ðîäèëñÿ ãäå-òî â 90-õ ãîäàõ 19 âåêà òî ëè â Âîñêðåñåíêå, òî ëè â Âîçíåñåíêå. Ïîòîì îíè ïåðååõàëè â Âåðõíþþ Ñàãàðåâêó.. | | |
BlackDolphin Êèåâ Ñîîáùåíèé: 1993 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1282 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2010 23:00 Shapovalova, ÿ äóìàþ ïðåäêè ðîäñòâåííèêè õîòÿ è î÷åíü äàëüíèå. Èñòîðè÷åñêè ýòî îäèí ðàéîí. --- Ñ óâàæåíèåì,Ñåðãåé Êîçëîâ
forum.genoua.name
e-mail:skozlov@genealogia.name
skype: sergey.kozlov.ua
www.genealogia.name | | |
Shapovalova Îìñê Ñîîáùåíèé: 416 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 259 | Íàâåðõ ##
28 íîÿáðÿ 2010 9:44 Äëÿ ñðàâíåíèÿ âûêëàäûâàþ ôîòîãðàôèþ Âàñèëèÿ Ìèõàéëîâè÷à Øàïîâàëà ñ æåíîé, äî÷åðüþ è âíó÷êîé, ôîòî ñäåëàíî ïðèáëèçèòåëüíî â 1959-1961 ãã. Âûÿñíèëà ó ìóæà: Âàñèëèé Ìèõàéëîâè÷ 1883 ã.ð., è ó íåãî áûëî 9 (à ìîæåò è áîëüøå) áðàòüåâ è ñåñòåð
 | | |
Veniamin Tsibka Óêðàèíà, Ñóìû, Ôîíä "Àëãîíèêà" Ñîîáùåíèé: 848 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 425 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2010 20:08 ovaisberg íàïèñàë: [q] Óâàæàåìûå çíàòîêè Ñóìñêîãî àðõèâà! Íå çíàåòå ëè âû, åñòü â àðõèâå ìåòðè÷åñêèå äàííûå ïî ñèíàãîãàì Êîðîïà è Êðîëåâöà çà 1890-1900 ãîäû? Ñ óâàæåíèåì, Îëüãà Âàéñáåðã. [/q] Óâàæàåìàÿ Îëüãà!Ïåðâîå.Âàñ èíòåðåñóåò òîëüêî ýòîò âîïðîñ? Äðóãèìè ñëîâàìè äàæå íå çíàÿ äîêóìåíòàëüíîé áàçû èññëåäîâàíèÿ Âû ñàìè õîòèòå îïðåäåëÿòü ñòðàòåãèþ àðõèâíîãî ïîèñêà? Èëè âñ¸ æå Âû õîòèòå ìàêñèìàëüíî ïîëíî âîññòàíîâèòü ðîäîñëîâíóþ? Âåäü íà õðàíåíèè â Ñóìñêîì àðõèâå åñòü íå òîëüêî ìåòðè÷åñêèå êíèãè Êðîëåâåöêîãî ðàââèíàòà, íî è ðåâèçñêèå ñêàçêè åâðååâ, à òàêæå äðóãèå äîêóìåíòàëüíûå èñòî÷íèêè. Âòîðîå.1. Èññëåäóåìûå Âàìè ôàìèëèè Êðè÷åâñêèõ, Çàéöåâûõ, Õàçàíîâûõ íàì çíàêîìû. 2. Îáðàùàåì Âàøå âíèìàíèå, ÷òî «ñóæåíèå» ãåîãðàôèè ïîèñêà, íàïðèìåð, òîëüêî äî Êðîëåâöà, ìîæåò ñóùåñòâåííî ñêàçàòüñÿ íà ðåçóëüòàòàõ èññëåäîâàíèÿ. Íàïðèìåð, â «Âåäîìîñòè î åâðåÿõ, ñîäåðæàùèõ ïî êîíòðàêòàì è óñëîâèÿì â ïðèñóòñòâåííûõ ìåñòàõ çàïèñàííûõ îò ïîìåùèêîâ çåìëè, ó÷èíåííîé â Íîâãîðîä-Ñåâåðñêîì íèæíåì çåìñêîì ñóäå 1823 ãîäà èþíÿ ... äíÿ» ÷èñëèòñÿ Íîâãîðîä-Ñåâåðñêèé ìåùàíèí Øë¸ìà Êðè÷åâñêèé.  ìàòåðèàëàõ ïåðåïèñè åâðååâ ïî Ãëóõîâñêîìó óåçäó çà 1882 ãîä âñòðå÷àåòñÿ ñåìüÿ Àéçèêà Çåëèêîâà Êðè÷åâñêîãî. Ðàïîðò îò 22.02.1807 ãîäà â Ãëóõîâñêèé ãîðîäîâîé ìàãèñòðàò îò îáùåñòâà Ãëóõîâñêèõ åâðååâ îá èçáðàíèè «èçú ìåæäó ñåáÿ êàãàëüíèìè äîâîëüíî íàìú èçâåñòíûõú ìåùàíú Ëåéáó Ìååðîâè÷à Ëåâåíòîâè÷à, Ëåéáó Ðóâèíîâè÷à Ãðîçíîâè÷à, Áîðîõà Îâåëüåâè÷à ßíïîëüñêîãî, Åñåëÿ Ìîðäóõîâè÷à Âåäìåäåâà, Èöêó Ìîèñååâè÷à Àìñòèñëàâñêîãî è Äîâèäà Ìîèñååâè÷à Êèâó» ïîäïèñàë ñðåäè äðóãèõ è íåêòî Ñàìîéëî Êðè÷åâñêèé. Âñòðå÷àþòñÿ Êðè÷åâñêèå è â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ Ðîìåíñêîãî ðàââèíàòà.  «Àëôàâèòíîì ñïèñêå åâðååâ ã. Ðîìíû Ïîëòàâñêîé ãóáåðíèè íà 1849 ãîä» óïîìèíàþòñÿ Êðè÷åâñêèé Àáðàì, Êðè÷åâñêèé Èöêà, Êðè÷åâñêèé Ãåñåëü. 3.  ïåðåïèñè åâðååâ ïî Êðîëåâåöêîìó óåçäó çà 1888 ãîä ÷èñëèòñÿ ñåìüÿ Øìóéëà Ëåéáîâà Çàéöåâà, à òàêæå ñåìüÿ êóïöà Áåðêè Ëåéáîâà Çàéöåâà. À òàêæå ñåìüÿ Èöêè Ìîéñååâà Çàéöåâà. Âñå Çàéöåâû ïî Êðîëåâåöêîìó óåçäó ïðèïèñàíû ê Ñîñíèöêîìó ìåùàíñêîìó îáùåñòâó. Ê òîìó æå Ñîñíèöêîìó ìåùàíñêîìó îáùåñòâó ïðèïèñàíà è ñåìüÿ ìåùàíèíà Øìóèëÿ Àðîíîâà Çàéöåâà, çàïèñàííàÿ â ìàòåðèàëàõ ïåðåïèñè åâðååâ ïî Êîíîòîïñêîìó óåçäó çà 1882 ãîä. Âûâîä: Ïîýòîìó åñëè ñòàâèòü öåëüþ ìàêñèìàëüíî ïîëíîå âîññòàíîâëåíèå ðîäîñëîâíîé, òî íåîáõîäèìî êîìïëåêñíîå ãåíåàëîãè÷åñêîå èññëåäîâàíèå ïî íåñêîëüêèì óåçäàì êàê ïî ôîíäàì Ñóìñêîãî, òàê è ×åðíèãîâñêîãî àðõèâîâ. Óñïåõîâ Âàì â ãåíåàëîãè÷åñêîì èññëåäîâàíèè! Æåëàåì Âàì ìàêñèìàëüíî ïîëíî âîññòàíîâèòü ñâîþ ðîäîñëîâíóþ! Ïóñòü Âàøå ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî áóäåò «âåòâèñòûì»!
Ñ óâàæåíèåì, Âåíèàìèí Öûáêà | | |
Veniamin Tsibka Óêðàèíà, Ñóìû, Ôîíä "Àëãîíèêà" Ñîîáùåíèé: 848 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 425 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2010 20:20 Olga686olga Óâàæàåìàÿ Îëüãà!
Ïåðâîå. ...çíà÷èò, ýòîò çàïðîñ áóäåò òîëüêî ïèñüìåííûì, íî îí íàâåðíÿêà áóäåò ïëàòíûì, âû âñòðå÷àëèñü ñ òàêîé ñèòóàöèåé? êàê ýòî ïðîèñõîäèò? Åñëè Âû íàïðàâèòå â Ãîñóäàðñòâåííûé àðõèâ Ñóìñêîé îáëàñòè çàïðîñ î âûÿâëåíèè òîëüêî îäíîé àêòîâîé çàïèñè – íàïðèìåð, î ðîæäåíèè Þð÷åíêî Àíàòîëèÿ Òèìîôååâè÷à, òî òàêîé çàïðîñ áóäåò êëàññèôèöèðîâàí êàê ñîöèàëüíî-ïðàâîâîé è áóäåò áåñïëàòíûì äëÿ Âàñ. Ïîñëåäóþùèå çàïðîñû áóäóò êëàññèôèöèðîâàíû êàê ãåíåàëîãè÷åñêèå è áóäóò ïëàòíûìè. Ñðîê èñïîëíåíèÿ êàê ìèíèìóì 30 äíåé. è âîïðîñ âòîðîé: ó âàñ ôèðìà òîæå çàíèìàåòñÿ ïîèñêîì ðîäíûõ? ñêîëüêî ýòî ñòîèò? Äà, ìû ìîæåì íå òîëüêî âûÿâèòü àêòîâóþ çàïèñü, íî è ïðîâåñòè êîìïëåêñíîå ãåíåàëîãè÷åñêîå èññëåäîâàíèå ïî âñåì íåîáõîäèìûì àðõèâíûì ó÷ðåæäåíèÿì.
Âòîðîå.  ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè ïèøèòå íàì íà algonica@mail.ru.
Óñïåõîâ Âàì â ãåíåàëîãè÷åñêîì èññëåäîâàíèè! Æåëàåì Âàì ìàêñèìàëüíî ïîëíî âîññòàíîâèòü ñâîþ ðîäîñëîâíóþ! Ïóñòü Âàøå ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî áóäåò «âåòâèñòûì»!
Ñ óâàæåíèåì, Âåíèàìèí Öûáêà | | |
Veniamin Tsibka Óêðàèíà, Ñóìû, Ôîíä "Àëãîíèêà" Ñîîáùåíèé: 848 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 425 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2010 20:23 spurles Óâàæàåìàÿ Òàòüÿíà!
...ìîæåò âû çíàåòå ýëåêòðîííûé àäðåñ àðõèâà ã. Êðîëåâåö, õî÷ó ïîïðîáîâàòü íàïèñàòü òóäà, ïî ýòîìó âîïðîñó. ðàáîòàëè ëè âû ñ ýòèì àðõèâîì, ìíå îòâåòÿò èëè ìîæåò íàïèñàòü åùå êóäà íè áóäü, ÷òî âû ïîñîâåòóåòå. 1. Âñå íåîáõîäèìûå Âàì äëÿ íà÷àëà èññëåäîâàíèÿ äîêóìåíòû íàõîäÿòñÿ â Ãîñóäàðñòâåííîì àðõèâå Ñóìñêîé îáëàñòè, êîòîðûé íàõîäèòñÿ â ã. Ñóìû. Åñëè â ëþáîé ïîèñêîâîé ñèñòåìå Âû íàáåðåòå «Äåðæàâíèé àðõ³â Ñóìñüêî¿ îáëàñò³», òî ñìîæåòå íàéòè âñå êîíòàêòû ýòîãî àðõèâà. 2. ñìîòðè ïðåäûäóùåå ñîîáùåíèå.
Óñïåõîâ Âàì â ãåíåàëîãè÷åñêîì èññëåäîâàíèè! Æåëàåì Âàì ìàêñèìàëüíî ïîëíî âîññòàíîâèòü ñâîþ ðîäîñëîâíóþ! Ïóñòü Âàøå ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî áóäåò «âåòâèñòûì»!
Ñ óâàæåíèåì, Âåíèàìèí Öûáêà | | |
Veniamin Tsibka Óêðàèíà, Ñóìû, Ôîíä "Àëãîíèêà" Ñîîáùåíèé: 848 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 425 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2010 20:25 Þëèÿ Ãåäà Óâàæàåìàÿ Þëèÿ!
Èíòåðåñóþñü ñâåäåíèÿìè î: -ïðàäåäå, Öèðóëèê Âëàäèìèðå Ñàâåëüåâè÷å, 1892 ãîäà ðîæäåíèÿ -ïðàáàáêå Öèðóëèê(â äåâè÷åñòâå Õîëîä) Òàòüÿíå Òèìîôååâíå, 1893 ãîäà ðîæäåíèÿ -áàáóøêå, Öèðóëèê Ëèçå Âëàäèìèðîâíå, 19.08.1923 ã.ð.(íàëè÷èå çàïèñè î ðîæäåíèè) -äâîþðîäíîì äåäå, Öèðóëèê Íèêîëàå Âëàäèìèðîâè÷å, 1912 ã.ð. - ïðàïðàäåäå, Öèðóëèê Ñàâåëèè è åãî æåíå Ìàðôå, èõ äåòÿõ -ïðàïðàäåäå, Òèìîôåå Õîëîä è åãî ñåìüå - âñåõ âîçìîæíûõ ðîäñòâåííèêàõ, ñ òàêèìè ôàìèëèÿìè, ïî âîñõîäÿùåé ëèíèè 1. Åñëè ñòàâèòü öåëüþ ìàêñèìàëüíî ïîëíîå âîññòàíîâëåíèå ðîäîñëîâíûõ Öèðóëèêîâ è Õîëîäîâ, òî íåîáõîäèìî áóäåò «îáðàáàòûâàòü» êàê ìåòðè÷åñêèå êíèãè Íèêîëàåâñêîé öåðêâè ñ. Äåðêà÷åâêà, òàê è ìåòðè÷åñêèå êíèãè öåðêâåé ñ. Òåðíû – àêòîâûå çàïèñè ïî æèòåëÿì Ãîðîäèùå âñòðå÷àþòñÿ è òàì è òàì. 2. Äîêóìåíòàëüíóþ áàçó ïî ýòèì íàñåëåííûì ïóíêòàì îöåíèâàåì íà îòëè÷íî, õîòÿ îíà è ðàññðåäîòî÷åíà â îñíîâíîì ïî Ñóìñêîìó è Õàðüêîâñêîìó àðõèâàì.
Óñïåõîâ Âàì â ãåíåàëîãè÷åñêîì èññëåäîâàíèè! Æåëàåì Âàì ìàêñèìàëüíî ïîëíî âîññòàíîâèòü ñâîþ ðîäîñëîâíóþ! Ïóñòü Âàøå ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî áóäåò «âåòâèñòûì»!
Ñ óâàæåíèåì, Âåíèàìèí Öûáêà | | |
| spurles Íîâè÷îê
áåëàðóñü, ìèíñê Ñîîáùåíèé: 4 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2010 21:48 ñïàñèáî Âåíèàìèí,íàøëà, à âû íå âñòðå÷àë íèêîãäà ôàìèëèþ Áèãîðàé â àðõèâíûõ çàïèñÿõ èëè åùå ãäå-íèáóäü | | |
|