⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Казанцевы (Казанцовы) - потомки Ерофея Казанцева Тема посвящена потомству Ерофея Казанцева - основателя села Тальменка (ныне п.г.т. Тальменка Тальменского района Алтайского края). |
Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед → Модератор: Bertenev |
kkudryavtsev Новичок Новокузнецк Сообщений: 8 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 7 | Из переписи 1711 года ( http://census1710.narod.ru/perepis/214_5_2175.htm ) Верхных Мулов в деревне Тимине ... Во дворе Агафья Филатова дочь Аникиевская жена Леонтьева сына Гоголева 43 лет у Дея (!) детей Федор 30 Лаврентей 17 Василей 11 лет да 2 дочери девки Настасья 11 Лукирья 14 лет у Федора жена Агафья Тарасова дочь 25 лет у них детей Иван 3 лет Алексей году уроженцы Верхных Мулов в деревню переехали во 199-м году живет она вдова Агафья во дворе Ивана Артемьева сына Казанчихина с сыном Ярофием померли Так что, скорее всего это не тот Ярофей |
kkudryavtsev Новичок Новокузнецк Сообщений: 8 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 7 | Еще есть перепись 1710 года Коркиной слободы здесь: http://ershov.ishimkultura.ru/...1_site.pdf Ф. М. Пашков Переписи населения Ишимского уезда в 1710, 1725, 1747 годах В конце приводится список фамилий, но Казанцевых там нет. |
kkudryavtsev Новичок Новокузнецк Сообщений: 8 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 7 | Есть у меня гипотеза. После информации от Василия от 6 марта, о том, что Ярофей "родом он Сибирской губернии Тобольского уезду Коркиной слободы были во крестьянах а в переписных книгах 719 года нигде не написаны а оттоль сошли без указу и без отпуску а что он Ярофей в своей скаске сказал ложно повинен смерти", я начал искать упоминание о Казанцевых в переписи 1710 года по всему Тобольскому узезду. Нет там Ярофея-Ерофея Ивановича. Казанцевы есть, но ни по возрасту, ни по именам не подходят. Затем подумал, что если человека обвинили в убийстве и он бежал, захочет ли он назвать свою реальную фамилию и настоящее место, от куда он пришел? Стал искать просто по имени и нашел следующую запись в 1710 г.: Сибирская губерния: Тобольский уезд: Переписная книга переписи тобольского дворянина Ивана Томилова (РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.1524. Лл.1-384). ... Калиновская слобода (лл.200-253); ... Деревня Елунина над рекою Пышмою. (л.215) Двор /крестьянина/. Ярофей Иванов Праведников сорока лет, жена Марфа Васильива тритцети лет; дети: Сава осми лет, Илья пяти лет; дочери: Марья пятнатцати лет, Оксинья двенатцати лет, Мелания шти лет. Здесь сходится имя и отчество - Ярофей Иванов, а так же имена и старшинство первых двух мальчишек Саввы и Ильи. В переписи 1719 года в деревне Елунина Праведников уже не числится. В более ранних документах нашел только вот это В Переписной книге Тобольского уезда 1681-83 гг .Льва Поскочина в Калиновской слободе на реке Пышма было зафиксировано : ... Оброчные крстьяне, живут в слободе: Во дворе Тимошка Фадеев сын Праведников. ... |
Лайк (1) |
Bertenev Модератор раздела Алтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1519 | kkudryavtsev написал: Деревня Елунина над рекою Пышмою. Интересно. Спасибо за информацию! |
kkudryavtsev Новичок Новокузнецк Сообщений: 8 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 7 | Далее в той же В Переписной книге Тобольского уезда 1681-83 гг .Льва Поскочина в деревне Елуниной Калиновской слободы на реке Пышма было зафиксировано 7 крестьянских дворов. Деревня Елунина на Пышме реке Во дворе Федка Иванов сын Елунин. Во дворе Ивашко Михайлов сын Гомоюн. Во дворе Нифантко Агапитов сын Мартьянов. Во дворе Ивашко Филипов сын Соколов. Во дворе Ивашко Дементьев сын Казанец. Во дворе Петрушка Иванов сын Елунин. Во дворе Микитка Дементьев. То есть на 1681 год Тимошка Фадеев сын Праведников жил в Калиновской слободе, а Ивашко Дементьев сын Казанец жил в деревне Елунина. А в 1710 году в деревне Елунина живет Ярофей Иванов Праведников с семейством, а Казанца уже нет. В 1719 году Ярофея Иванова Праведникова тоже в Елунине уже нет. Зато появляется Ярофей Иванов сын Казанец в Белоярской крепости. Так, мысли вслух. |
Vasily_ Сибирь Сообщений: 2304 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5150 | kkudryavtsev написал: а что он Ярофей в своей скаске сказал ложно повинен смерти kkudryavtsev написал: Затем подумал, что если человека обвинили в убийстве и он бежал, захочет ли он назвать свою реальную фамилию и настоящее место, от куда он пришел? В данном случае запись нужно понимать так, что Ярофей готов понести наказание (смертную казнь) в том случае, если он укажет переписчику ложные сведения. Если бы на момент переписи существовали запятые, то предложение выглядело бы так: А что он Ярофей в своей скаске сказал ложно, повинен смерти. kkudryavtsev написал: Праведников Двойные имена и фамилии в конце 17 - начале 18 века встречались довольно часто. Примеры из моей родословной: Горбунов стал Кузнецовым, Калинин стал Семьяновым. kkudryavtsev написал: во дворе Ивана Артемьева сына Казанчихина с сыном Ярофием померли Вполне вероятно, что для переписчика Ярофей помер, а по факту ушел в Сибирь. Проверить такие сведения в начале 18 века было проблематично. |
kkudryavtsev Новичок Новокузнецк Сообщений: 8 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 7 | Читал ИР 1756 года и увидел, что возраст детей Ерофея не совпадает с заявленым в РГАДА. Ф. 214, Оп. 1, Д. 1626 . «Скаски пришлым людям Берскаго острогу и Белоярской крепости 721 году Л. 429». Илья Ерофеевич 60 лет, то есть 1696 года рождения. В 1721 году ему должно быть не 5, а 25 лет. Филипу Ерофеевичу 42, значит 1714 года рожения, В 1721 году ему 7 лет, а он в списке вообще не указан. Указаны дети Саввы, самого Саввы, наверное уже нет. Артемий Саввович - 40 лет, 1716 года рождения. Василий Саввович - 28 лет, Максим Саввович - 20 лет. Думаю, что в 1721 году что то напутали в "сказке" и Савве было от роду около 30 лет, Илье - 25, Филиппу 7 лет остальным не знаю. Понятно, что годы никто не считал особо в то время, так плюс-минус 5 лет, но все же. |
kkudryavtsev Новичок Новокузнецк Сообщений: 8 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 7 | Кажется нашел в Коркиной слободе. 1710 год: Двор а в нем живет бобыль Григорей Микифоров Суварин сказал себе от роду 50 лет у него жена Парасковья 60 лет у него дети Михайло 20 лет Семен 15 лет дочь Марья 17 лет брат Павел 40 лет у него жена Овдотья 40 лет дочь Овдотья 15 лет Улита 12 лет Пелагея 3 лет Михайло году у него живет на подворье (Л. 128 об.) пришлой Онтон Иванов 30 лет у него жена Парасковья 32 лет у него дочери Настасья 10 лет Ефросинья 7 лет Пелагея году у него племянник Онтон Иванов 20 лет да брат Ерафей 30 лет Здесь записываться, вероятно, ходил Антон, брат Ерофея, поэтому о семье брата ничего не сказано. По крайней мере, видим двух братьев - Ерофея и Антона Ивановичей. Фамилия не указана. Пришлые, и Коркина сдобода, "брат ево родной Антон Иванов сын сорока лет" (цитата из документа 1721 года, Белоярская крепость) Тоже, кажется, годный вариант. |
Sergey3 Екатеринбург Сообщений: 430 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 163 | с. Тальменка севернее Барнаула 80 км, а юго-восточнее в 120 км расположено с. Буланиха (1778), севернее г. Бийска в 40 км - Алтайский край. Нельзя ли провести связи между Казанцевыми в с. Тальменка и в с. Буланиха? Во второй половине XIX века (из МК) в Буланихе проживали потомки: 1. Павла, отчество, г.р. - ??? - Михаил Павлович, рождение не позднее 1850 г., по детям. - Федор Павлович, 1862 г.р. - Александр Павлович, рождение не позднее 1860 г., по детям. 2. Федора, отчество, г.р. - ??? - Михаил Федорович, 1859 г.р. - Константин Федорович, ??? 3. Тимофея, отчество, г.р. - ??? - Николай Тимофеевич, 1879 г.р. - Иван Тимофеевич, 1892 г.р. 4. Дмитрия, отчество - ???, 1839 г.р. - Иван, 1857 г.р. - Никита, 1858 г.р. - Ларион, 1866 г.р. - Федор, 1869 г.р. - Андрей, ??? 5. Василия, отчество, г.р. - ??? - Егор, не позднее 1864 г.р. - Роман, прим. 1867 г.р. - Василий, сын Алексей в 1894 г. 6. Гаврилы, отчество, г.р. - ??? - Егор, сын Федор в 1894 г. - Андрей, 1875 г.р. - Алексей, 1875 г.р. - Николай, 1887 г.р. - Федот, 1891 г.р. 7. Луки, отчество, г.р. - ??? - Тимофей, 1857 г.р. - Андрей, ??? Степень родства между Казанцевыми в с. Буланиха не установлена. Предположительно, по свид. на бракосочетании, восприемниках при рождении Павел, Федор, Тимофей - братья. По сельхоз переписи в 1917 г. в Буланихе оставались потомки Тимофея, Дмитрия, Василия (вдова с детьми), Гаврилы. Потомки Павла переехали в Боровлянку (деревня рядом). Вот и вопрос? Нет ли связей между Казанцевыми в Тальменке и Буланихе, Связаны ли родством Казанцевы в Буланихе? |
Bertenev Модератор раздела Алтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1519 | Sergey3 написал: Вот и вопрос? Нет ли связей между Казанцевыми в Тальменке и Буланихе, Связаны ли родством Казанцевы в Буланихе? Казанцевы - род многочисленный. Фамилия достаточно распространена. Я никогда не задавался целью установить максимально полно (насколько это возможно) родственные связи тальменских Казанцевых с носителями данной фамилии, проживающих в других, в том числе соседних с Тальменкой населённых пунктов. Информацией о Казанцевых из Буланихи я, к сожалению, не располагаю. Дабы получить ответ на поставленный вопрос, безусловно Вам понадобится изучить энное количество архивных документов. |
Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед → Модератор: Bertenev |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Bertenevа » Казанцевы (Казанцовы) - потомки Ерофея Казанцева [тема №62212] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |