Офени
Не афинские ли это греки?
эленКНИПЗМодератор раздела Член Союза краеведов Ополья  г.Ковров Сообщений: 1695 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 6389 | Наверх ##
26 мая 2013 19:26 VC :Каргопольский Драгун написал:
Коллега, по моему юнкерский галун на погонах в 1916 г. был бы виден отчетливее. В теории да, но не обязательно. Зависит от освещения, цвета погон и материала галуна. Вот, например, юнкер Тифлисской школы прапорщиков. Галун по оттенку близок к полю погон. При том, что фотография более чёткая, чем обсуждаемая.
http://sammler.ru/index.php?s=...id=1049657
Моя версия приведена в дополнение к предыдущим. Варианты вольноопределяющегося и охотника тоже возможны. Мне видится полоса идущая вдоль краёв погона. Но часть плеча пересвечена и легко ошибиться. У приведённого скана небольшое разрешение. Если же галун всё-таки есть, то такие погоны соответствуют погонам юнкеров школ прапорщиков, существовавшие в период с февраля 1916-го по январь 1917-го. Позже на погонах указывалась шифровка школы прапорщиков.
Каргопольский Драгун: Галуны это доказательство, что он не учился в школе прапорщиков.VC:эленКНИПЗ написал:
Скан я попробовала улучшить и заменила предыдущий .Теперь, мне кажется, погон видно лучше.
Да, теперь видно лучше. Согласен с коллегой - галунов нет. Вольноопределяющийся или охотник 188-го пехотного или 188-го запасного полка.
 ---
Вера Надежда Любовь | | |
эленКНИПЗМодератор раздела Член Союза краеведов Ополья г.Ковров Сообщений: 1695 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 6389 | Наверх ##
27 мая 2013 22:25 15 ноября 2013 21:10 Сыновья Федора - Василий (1901г.р.), Иван(1905г.р.) и Владимир(1907г.р.) служили в Красной Армии.
В марте 1920 г. Василий Федорович был призван в РККА (Рабоче-крестьянскую Красную армию) и служил в 5-м запасном полку, располагавшемся в Москве в Спасских казармах на Большой Спасской улице (Садовое кольцо).
Про место и время службы Ивана Федоровича и Владимира Федоровича пока не знаю. Но,есть фотография Владимира в военной форме.
 ---
Вера Надежда Любовь | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14108 | Наверх ##
28 мая 2013 3:13 эленКНИПЗВладимир Федорович Петров на фото в зимнем шлеме и шинели кавалерийского образца,введенной Приказом РВС СССР № 877 от 1июля 1924 г. Цвет петлиц шинели и большой звезды из сукна-- синий.Это --КАВАЛЕРИЯ. Он мог быть призван в 1929 году, осенью . Служить ему два года срочной службы и три года находиться в долгосрочном отпуске. Отличное фото.
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
эленКНИПЗМодератор раздела Член Союза краеведов Ополья г.Ковров Сообщений: 1695 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 6389 | Наверх ##
15 ноября 2013 21:07 Каргопольский Драгун Вы правы , подпись на фото Владимира Фёдоровича Петрова и его друга по службе:18.11.1929г. г.Москва.
Фото подарила дочь Владимира Фёдоровича.
 ---
Вера Надежда Любовь | | |
эленКНИПЗМодератор раздела Член Союза краеведов Ополья г.Ковров Сообщений: 1695 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 6389 | Наверх ##
15 ноября 2013 22:12 15 ноября 2013 22:16 На этой фотографии сын Анны Федоровны Петровой, в замужестве Даманиной, Юрий.
Юрий Федорович служил в Красной армии и воевал в годы Второй Мировой войны. фотография сделана 29.12.1935г.
 ---
Вера Надежда Любовь | | |
эленКНИПЗМодератор раздела Член Союза краеведов Ополья г.Ковров Сообщений: 1695 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 6389 | Наверх ##
15 ноября 2013 22:21 А на этой фотографии, мама Юрия, Анна Фёдоровна. Старшая сестра моей бабушки, Валентины Фёдоровны.
 ---
Вера Надежда Любовь | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1517 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7458 | Наверх ##
16 ноября 2013 0:05 16 ноября 2013 0:24 эленКНИПЗ написал: [q] Потом я услышала и другое название коробейников -ОФЕНИ.[/q]
эленКНИПЗ написал: [q] Офени были очень закрытой социальной группой и исследователи о них знают мало.[/q]
эленКНИПЗ написал: [q] Отсюда так называемый тайный или искусственный офенский язык, содержащий так много греческих слов».[/q]
Что-то мне вдруг вспомнились не греки: В совр. иврите ударение в словах на втором слоге, однако в ашкеназском произношении — на первом и в таком виде ивритские слова вошли в блатной сленг. Ботать — בטא — выражаться (читается боте). ביטוי — битуй — выражение. Феня — אופן — офен — способ. Битуй беофен — ботать по фене — выражаться особым способом, непонятным для окружающих, фраеров. Про феню: http://english.migdal.ru/history/4718/?print=1В общем, думаю, может быть и афинские греки, но язык - "негреческий" у них был. (Открыл для интереса википедию, и решил отредактировать сообщение, есть развитие и моего предоложения  .) http://ru.wikipedia.org/wiki/ФеняФе́ня — язык, сформировавшийся на Руси в эпоху Средневековья и первоначально использовавшийся бродячими торговцами офенями[1]. Офени создали новый язык, придумав новые корни и оставив традиционную русскую морфологию, и использовали язык для общения «не для чужих ушей». Впоследствии язык был перенят уголовной средой, и в настоящее время феней называется воровской жаргон (разговаривать на таком языке — «ботать по фене»). Ещё одно русское профессиональное сообщество, предпочитавшее использовать тайный язык — жгоны, заволжские «валяльщики» — изготовители валенок[2] | | |
эленКНИПЗМодератор раздела Член Союза краеведов Ополья г.Ковров Сообщений: 1695 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 6389 | Наверх ##
16 ноября 2013 16:04 Alec I-tzky написал: [q] В совр. иврите ударение в словах на втором слоге, однако в ашкеназском произношении — на первом и в таком виде ивритские слова вошли в блатной сленг.[/q]
Alec I-tzky написал: [q] В общем, думаю, может быть и афинские греки, но язык - "негреческий" у них был.[/q]
Alec I-tzky написал: [q] Фе́ня — язык, сформировавшийся на Руси в эпоху Средневековья и первоначально использовавшийся бродячими торговцами офенями[/q]
Alec I-tzky, спасибо. за дополнительную информацию. И из всего, выше сказанного, следует. что жаргонные слова - язык "интернациональный"  .а все мы, как сказал Маугли Змеиное Слово: " Мы с вами одной крови, я и вы!"(Из сказочной повести "Маугли» (оригинальное название: «Книги джунглей») ---
Вера Надежда Любовь | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 834 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1934 | Наверх ##
16 ноября 2013 20:57 эленКНИПЗ написал: [q] Национальность по размеру пальцев на ноге.[/q]
Я - египтянин! А сестра моя - грек. | | |
эленКНИПЗМодератор раздела Член Союза краеведов Ополья г.Ковров Сообщений: 1695 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 6389 | Наверх ##
17 ноября 2013 9:53 wlst написал: [q] Я - египтянин! А сестра моя - грек.[/q]
Да, и у нас в семье, не все ГРЕКИ ---
Вера Надежда Любовь | | |
|
Владимир. спасибо. Ваши знания бесценны. Дочери и внуки Владимира Федоровича, тоже порадуются информации.