Кисели-Дорогиницкие

Комментарий модератора:
Вот так общими усилиями... разобрались.
А что касается вашего утверждения на том же сайте: "как это государство не будет контролировать перевод определенной части своих граждан в привилегированное сословие?", то поясните мне, невежде, как назывался тот госорган ВКЛ, который осуществлял этот контроль и какими нормативно-правовыми актами этот госорган руководствовался, а также каким образом государство контролировало процесс утверждения в шляхетном достоинстве, подтверждало "благородное" достоинство кандидата?
Дипломом? Привелеем? Указом?
Мне кажется, что вы пытаетесь применить известный вам российский (имперский) бюрократический аппарат к тем отношениям в Литве, которые его просто не знали.
Фактически, даже в РИ дворянство, говоря современным языком, являлось некоммерческой саморегулируемой общественной организацией (СРО). Типа нынешней палаты адвокатов (нотариальной палаты, объединения арбитражных управляющих, проф. бухгалтеров и т.п.) где все, хотя и базируется на НПА: "Законе об адвокатуре" или "Законодательстве о нотариате", но членство - добровольное, при соблюдении ряда условий (образовательный, моральный и трудовой ценз, квалификационные экзамены). И лишь членство в СРО утверждается, к примеру, Минюстом, выдающим соответствующее удостоверение адвоката, который, собственно как и шляхтич, имел специальную правоспособность в том, феодальном обществе.
В России имелась нормативная база времен Петра и Екатерины Великих (грамота дворянству), велась родословная книга в 6-ти частях, в губерниях имелось ДДС, а Сенате - департамент Герольдии, который и утверждал свои указом всех вновь сопричисленных к российскому дворянству, а ДДС выдавало дворянину соответствующий документ о благородном происхождении, в соответствии с определенными критериями (наличие земли, крестьян, титула и древности происхождения рода).
Насколько мне известно, таких государственных структур и такой нормативной базы в истории ВКЛ не было.
Понимаете, там была свобода!
Нужно было самому себя осознавать свободным человеком, нужно было чтобы тебя таковым считали другие свободные люди и нужно было верить в то, что все равны перед законом: господарь (князь), церковь и шляхтич (пан), и что эту свободу следует защищать от любого посягательства либо с оружием в руках либо в суде.
Вот за эту личную свободу гражданина Речь Посполитую или страну двух народов (Литвы и Польши) и погубили реакционные силы.
Уф! Извините за много букаф.

Комментарий модератора:

Valer Kisiel написал:

[q]

Похоже, что Иван Иванович Кисель - сын Ивана Киселя, наместника витебского в 1600, внук Петра Киселя, городничего витебского в 1567, правнук Тыхна Киселя, судьи владимирского

[/q]

Комментарий модератора:
Закон 1522 года о выявлении шляхетской родословной утверждал, что шляхтич, которого обвиняют в нешляхетском происхождении, должен получить подтверждение от двух родственников (из шляхты), что он с деда и прадеда является членом их рода. Если же истец не мог представить двух свидетелей, то достаточно было, дополнить свидетельство одного родственника собственной присягой. В случае невозможности появления на суде, как свидетеля, хотя бы одного родственника, можно было представить только документы.

Закон 1529 года изменил эти положения. По нему присягу должны были приносить двое родственников, один по линии отца, другой — матери. Если отсутствовали родственники, свидетелями могли быть соседи.
Источник: http://www.misharlar.ru/ttrpolsk.html#belyie