Кисели-Дорогиницкие

Комментарий модератора:
Понимаете важность последнего утверждения: принял! Не даровали, не наградили. не вручили и т.д. и т.п., - а ПРИНЯЛ!

Комментарий модератора:
Вот так общими усилиями... разобрались.
А что касается вашего утверждения на том же сайте: "как это государство не будет контролировать перевод определенной части своих граждан в привилегированное сословие?", то поясните мне, невежде, как назывался тот госорган ВКЛ, который осуществлял этот контроль и какими нормативно-правовыми актами этот госорган руководствовался, а также каким образом государство контролировало процесс утверждения в шляхетном достоинстве, подтверждало "благородное" достоинство кандидата?
Дипломом? Привелеем? Указом?
Мне кажется, что вы пытаетесь применить известный вам российский (имперский) бюрократический аппарат к тем отношениям в Литве, которые его просто не знали.
Фактически, даже в РИ дворянство, говоря современным языком, являлось некоммерческой саморегулируемой общественной организацией (СРО). Типа нынешней палаты адвокатов (нотариальной палаты, объединения арбитражных управляющих, проф. бухгалтеров и т.п.) где все, хотя и базируется на НПА: "Законе об адвокатуре" или "Законодательстве о нотариате", но членство - добровольное, при соблюдении ряда условий (образовательный, моральный и трудовой ценз, квалификационные экзамены). И лишь членство в СРО утверждается, к примеру, Минюстом, выдающим соответствующее удостоверение адвоката, который, собственно как и шляхтич, имел специальную правоспособность в том, феодальном обществе.
В России имелась нормативная база времен Петра и Екатерины Великих (грамота дворянству), велась родословная книга в 6-ти частях, в губерниях имелось ДДС, а Сенате - департамент Герольдии, который и утверждал свои указом всех вновь сопричисленных к российскому дворянству, а ДДС выдавало дворянину соответствующий документ о благородном происхождении, в соответствии с определенными критериями (наличие земли, крестьян, титула и древности происхождения рода).
Насколько мне известно, таких государственных структур и такой нормативной базы в истории ВКЛ не было.
Понимаете, там была свобода!
Нужно было самому себя осознавать свободным человеком, нужно было чтобы тебя таковым считали другие свободные люди и нужно было верить в то, что все равны перед законом: господарь (князь), церковь и шляхтич (пан), и что эту свободу следует защищать от любого посягательства либо с оружием в руках либо в суде.
Вот за эту личную свободу гражданина Речь Посполитую или страну двух народов (Литвы и Польши) и погубили реакционные силы.
Уф! Извините за много букаф.

Комментарий модератора:

Valer Kisiel написал:

[q]

Похоже, что Иван Иванович Кисель - сын Ивана Киселя, наместника витебского в 1600, внук Петра Киселя, городничего витебского в 1567, правнук Тыхна Киселя, судьи владимирского

[/q]