Кисели-Дорогиницкие

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

И теперь информация о том, что Антон Кисель якобы держал в Казани каретную мастерскую не подтверждается.
Он скорее всего, действительно был провизор! Это очень, кстати, высокое звание в имп. России. И не променял бы он его никогда на каретную мастерскую.
А провизора и искать намного легче.

Информация из РГИА:

Дело о гербе Киселя

1912 г. Ноября 22 дня. По указанию Его Императорского Величества Правительствующий Сенат слушали:

прошение штабс-капитана145 пехотного Новочеркасского Императора Александра III полка Михаила Антонова Киселя, в коем он, ссылаясь на постановление Минского Дворянского Депутатского Собрания от 22 Декабря 1802 г. в котором имеется указание на то, что род Киселей употреблял герб "Шатер" имени " Кисель", ходатайствует о высочайшем утверждении означенного герба и о выдачи ему копии такового, при сем прилагает:
а) выданную Минским Дворянским Депутатским Собранием 11 Октября 1911 г. за № 1129 копию постановления названного собрания, состоявшегося 22 ноября 1883-го и пропущенного Губернским Прокурором 23 того же Ноября, о причислении к роду Киселей, признанному в дворянском достоинстве указом Правительствующего Сената, по Департаменту Герольдии, от 16 Ноября 1856 г. за №686 и внесенному в шестую часть родословной книги,. в числе других лиц, Михаила, сына Антона, внука Карла Яковлева, Киселя, род. 13 Октября 1881г., Отец которого Антон Карлов Кисель утвержден во дворянстве вышепрописанным указом Правительствующего Сената,
б) копию составленного 18 мая 1912 г. послужного списка штабс- капитана 135 пехотного Новочеркасского Императора Александра III полка Михаила Антонова Киселя, выданного Командиром названного полка, из коей видно, что он, Кисель, родился 13 октября 1881 г., происходит из потомственных дворян Минской губернии, в службу вступил 29 сентября 1899 г., произведен в подпоручики 17 февраля 1903 г. и по порядку чинов в штас-капитаны 15 Октября 1911 г., холост, под судом и следствием не был.
в) Квитанцию Главного Казначейства на 62 руб., записанных по бухгалтерии Хозяйственного Сенат Комитета в ст. под № 105 и
г) квитанцию С. Петербургского казначейства на 15 руб. пошлин за дворянский герб. и
д) Рисунок герба " Шатер" имени " Кисель".
Справка.
Высочайше утвержденным 16 октября 1856 г. именем Государственного Совета, последовавшим согласно определению Правительствующего Сената, по Департаменту Герольдии от 25 июля 1855г., возведен в первобытное предками дворянское достоинство, с исключением из однодворческого звания и оклада и со внесением в шестую часть родословной книги, род Киселей и, в числе ее членов Антон, сын Карла, внук Якова, правнук Михаила, правнук Ильи, сын Михаила, внук Ивана Степанова, Кисель, родившийся 11 марта 1823 года. При постановлении вышеуказанного определения Правительствующего Сената имел в рассмотрении постановление Минского Дворянского Депутатского Собрания от 22 декабря 1802 года,. 24 января 1832 г, 24 марта 1833г, и 12 декабря 1845 г., в коих имеются указания на то, что древний род Киселей пользовался гербом "Кисель" причем в первоначальном постановлении 22 декабря 1802 г., содержится между прочим, описание герба "Кисель" в следующих словах: " Обозовый белый шатер, должен быть открыт, на вершине которого белое покрывало, с красными и черными знаками, на нем золотой крест, после щита красное, в шлеме три башни, средняя высшая, и все с коронами". В польском Гербовнике Каспара Несецкого (Т. V. изд. 1840 г.) на стр. 95, имеется описание герба "Кисель", тождественное с описанием его, сделанным в постановлении Минского Дворянского Депутатского Собрания от 22 декабря 1802 г.

Приказали: Принимая во внимание, что предки Киселей, к которому принадлежит проситель, штабс-капитан Михаил Кисель, пользовались во время существования Польского Королевства гербом " Кисель" Правительствующий Сенат определяет:

Признать за родом просителя право на означенный герб и составить проект сего герба с теми изменениями и дополнениями,. которая вызываются действующими ныне правилами геральдики, поднести такой герб к высочайшему утверждению, и по воспользовании оного, выдать на предоставлении пошлины Михаилу Антонову Киселю копию сего герба, о чем для объявления просителю Киселю, по месту его служения С. Петербургскому Градоначальнику послать указ, для составления проекта герба и обращения по принадлежности внесенных в главное казначейство 62 руб., предоставить Г. Герольдмейстеру сделать соответствующее распоряжение, для чего и передать дела его, вместе с рисунком герба, копию настоящего определения.

Подлинное за подписанием Правительствующего Сената ВЕРНО

Исп. обяз. Обер Секретаря подпись неразборчива

Помощник Обер. Секретаря подпись неразборчива

1886 г. - Третий департамент Сената рассм. дело о дворянстве Киселей.

Дело о сопричислении к дворянскому состоянию. Литера "К".

Некий Кисель просит приписать в свою родословную своего малолетнего сына родившегося 13 июля 1856 года по имени Иван от законных супругов Дворянина Антона Иосифа и его законной жены Елены( Гелены) Трусевичевны Кисель. Все дальнейшее это описание и свидетельские показания о рождении этого ребенка на 10 листах.
И маленькая справка от руки написанная:
Свидетельство Михаил-Илья - Яков-Михаил-Казимир-Иван
ниже Антон-Иосиф и его жена Елена Трусевич от них вниз идут две черточки и по одной Иван - 13 июля 1856 г., под другой - Антон (Антоний) ниже с новой строки: Двуименный Антон - Иосиф- сын Ивана. внук Казимира Михайлова Кисель утвержденный в древнем потомственном дворянстве.
Эта справка без подписей. Просто листок.

Дело об изменении фамилии Кисель на Кисель-Дорогиницкий
30.01.1914 согласно повелению штабс-капитаны Михаил и Александр Антоновы Кисели стали именоваться Дорогиницкими!

[ Изображение на стороннем сайте: d660c2f4d77b.jpg ]

Фото из Энциклопедии Истории Беларуси.
Коморник - помощник землемера (подкомория).
Я читаю тут фамилию Кисельов. Верно?

К вопросу о смене гербов.
Классический пример это Радзивиллы с подлинными документами Несвижского архива:

ЕЩЕ РАЗ К ВОПРОСУ О СМЕНЕ ГЕРБА ПОЛЬСКОЙ ШЛЯХТОЙ:

"О некоторых носителях фамилии «Сологуб» письменные источники так и говорят: «Сологуб из Довойнов» («z Dewoynow Sołłohub»). Информация, подтверждающая родство Довойнов и Сологубов содержится и в в 1-м томе работы Адама Коссинского «Przewodnik heraldyczny: monografie kilkudziesięciu znakomitszych rodzin, spis rodzin senatorskich i tytuły honorowe posiadających» (Краков, 1877).
Следует также принять во внимание тот факт, что некоторые Довойны носили герб Правдзиц, например, Станислав Довойно, воевода полоцкий († 1573). Впрочем, аргумент это достаточно слабый, т.к. в разные годы этот герб носило около сотни польских и литовских шляхетских фамилий. С другой стороны, определенное сходство гербов Правдзиц, носимого Сологубами, Довойнами, Довойнами-Сологубами (в различных написаниях) и герба Заремба (Zaremba), носимого Довойнами до перехода большинства ветвей этой фамилии на герб Шелига (Szeliga), также подтверждает гипотезу тесных родственных связей родов Довойно и Сологуб. В ее пользу также свидетельствует и тот факт, что некоторые Довойны были свидетелями и поручителями Сологубов в многочисленных тяжбах последних, а также общий основной географический ареал проживания обеих фамилий в ВКЛ – Виленское воеводство. В уже упоминавшейся работе «Rody rycerskie Wielkiego Księstwa Litewskiégo» есть утверждение о том, что некоторыми исследователями Соллогубам (Сологубам, Сологубасам) приписывалось ношение герба Сырокомля (Syrokomla). Аналогичная информация содержится в «Polska encyklopedia szlachecka» и датируется 1680 годом. Внешнее сходство герба Сырокомля с гербом Абданк – хронологически первым польским гербом, принятым родом Довойно - является еще одним подтверждением родственных связей родов Довойно и Сологубов ВКЛ и Речи Посполитой".

(с) К.Н.Сологуб "Происхождение фамилии Сологуб" (Альманах "Генеалогия", №2/2008, с. 100—118)
https://forum.vgd.ru/1008/40513/270.htm
Таким образом Соллогубы первоначально приняли (т.е самостоятельно выбрали себе) герб Абданк (по Городельской унии с польским рыцарством), затем "носили" герб Правдзиц (Правдич), а уж потом "перешли" (опять самостоятельно?) на герб Шелига....

Witalij Olszewski написал:

[q]
Вы сделали утверждения:
а) каждый шляхтич в Польше произвольно мог выбрать себе герб и им пользоваться;
б) отсутствовал какой либо контроль со стороны государства за процессом утверждения в шляхетстве;
оба тезиса неверны.
[/q]

Получается, что все-таки я был прав,

а утверждения оппонента ничем не подтверждены...

Задал вопрос на сайте http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=196.0 - сайт " Собрание белорусской шляхты".
Re: Гербы беларускай літоўскай шляхты.
Цитата: Vl@dimir от Сегодня в 18:38:23
"Хотелось бы знать мнение по вопросу: каждый шляхтич в Польше произвольно мог выбрать себе герб и им пользоваться?"
Ответ: Ўладзіслаў Вяроўкін-Шэлюта (администратор сайта "Собрание белорусской шляхты")
"Увогуле, гэта ў кожнай краіне так."

Кисель-Дорогиницкий - писарь, урядник земский судовый воеводства Витебского данные за 16.06.1645 г.
Источник:
Историко-юридические материалы, извлеченные из актовых книг губерний Витебской и Могилевской… Том 28, с.98.

Кисель-Дорогиницкий Миколай - писарь, урядник земский судовый воеводства Витебского данные за 28.06.1647 г.
Источник: там же с.107

Кисели-Дорогиницкие

Кисели - дворянский род, герба того же имени. От Петра Тыхновича Киселя якобы идут все ныне существующие ветви рода.