Кисели-Дорогиницкие
Кисели - дворянский род, герба того же имени. От Петра Тыхновича Киселя якобы идут все ныне существующие ветви рода.
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12104 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
5 января 2013 0:05 Witalij Olszewski написал: [q] оба тезиса неверны. [/q]
Виталий! Рад буду и познакомиться, и узнать ваше мнение по этому вопросу! --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12104 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
5 января 2013 0:26 5 января 2013 14:23 geodezis написал: [q] Для вас Кисели - Дорогиницкие дальние родственники, для меня Кисели самые близкие.[/q]
Отлично. Вот ими, своими Киселями и занимайтесь. Не ищите инфу в Сети. Ищите в архиве и все найдете! Честно. geodezis написал: [q] Вы пишите, что род Киселей пошел от варяга Свенельда (Светольда). Вот и покажите с именами, с копиями из архивов от отца к сыну и т.д. с 9 в. до 15 в. (до Александра Киселя). [/q]
Ну, не горячитесь. К тому же, пишу не я. Я компилирую... Источники все указаны. Поищите в Сети, а если не найдете я пришлю вам на эл. почту: "Генеалогия и геральдика", ИСТОРИКО-ХРОНОЛОГИЧЕСКАЯ ТАБЛИЦА РОДА КИСЕЛЕЙ-КИСЕЛЁВЫХ-СВЕНЕЛЬДИЧЕЙ ГАЛИНА НИКОЛАЕВНА КИСЕЛЁВА, кандидат филологических наук, автор книги.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
geodezis Сообщений: 247 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 153
| Наверх ##
5 января 2013 10:58 Не горячусь, абсолютно спокоен. 10 поколений предков - не мои достижения (вы спутали с другим форумчанином) мои достижения в разы скромнее (Извините, я уже исправил свою ошибку - модератор). Значения слова *компилирую* не знаю (скорее всего иностранное, заимствованное). Когда я поделился информацией о роде Kosil герба Kisiel, я также дал ссылку на источник информации (так что в этом от вас ни чем не отличаюсь). С генеалогическим трудом Киселевой Г.Н. знакомиться пытался, дошел до иформации, что предки Киселей сыновья верховных правителей... Дальше читать не стал - понял, роман-сказка *Дочь Монтисумы* нравится больше. Шляхетские рода формировались, развивались как воинское сословие. А армии без дисциплины не существует. Наивно думать,что гербы присваивались красоты ради, они служили интересам сначала армии ВКЛ, позже Р. П., поэтому, на мой взгляд, по своему желанию перейти из одного герба под другой было вряд ли возможно... Вам также успехов в поиске.
| | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12104 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
8 января 2013 0:01 14 января 2013 8:01 Кисель - Дорогиницкий - подполк. Ком. Оренб. кадровой саперной роты (на 02.1919). Источник: А.В.Ганин, В.Г. Семенов "Офицерский корпус Оренбургского казачьего войска". с.272
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12104 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
14 января 2013 7:59 geodezis написал: [q] РГИА ф. 1343 *Дела о сопричислении к дворянскому сословию (szlachta) за 1813 - 1917 г.*, опись 23 (К), св. 1312, 1313, 1314, 1315, 1316. - Киселевских - 1839 г., Виленское воеводство. - Киселевских - 1833 г. Белостокское воеводство. - Киселевских - 1819 г. Виленское воеводство. 3384 Киселинских -1873 г. Царство Польское. 3385а Киселиов - 1845 - 1910 г., Виленской. 3385б Киселиов - 1851 - 1912 г., Виленской. 3386 Кисель - 1851 - 1894 г. Виленской. 3387 Кисель - 1888 - 1889 г., Виленской. 3388 Кисель - 1888 г., Виленской. 3389а Кисель 1824 г, Витебской. 33389б Кисель - 1798 г., по прошлому. 3390 Кисель - Свентольдич - 1850 г., Волынской. 3391 Киселей - 1886 г., Минской. 3392 Киселей - 1886 - 1887 г., Минской. 3393 Киселей - 1823 г. Могилевской. 3394 Киселей - 1845 г. Могилевской. 3396 Кисель - 1848 г. Виленской. 3397 Кисель - 1855 г. Виленской. 3398 Кисель - 1883 г. Виленской. 3399 Кисель - 1885 г. Виленской.
[/q]
За данную информацию о роде Киселей - спасибо! --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12104 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
30 января 2013 22:30 30 января 2013 22:31 О службе командующего на законном основании 7-й ротой 161-го пехотного Александрапольского полка, штабс капитана Александра Киселя-Дорогиницкого, представляемого к производству в чин капитана. Родился 1877 г. 30 июля. Вероисповедания Православного. Сын потомственного дворянина Минской губернии и уезда Дома и в Одесском пехотном юнкерском училище окончил курсы по 2-му разряду. Женат первым браком на дочери потомственного дворянина девице Натальи Ивановны Яштольд. Имеет детей: сына Михаила род.23 апреля 1905 г. и Александра род. 27 июня 1912 г. Жена и дети вероисповедания Православного.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12104 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
3 февраля 2013 19:52 Интересная инфа о Киселях:
1886 г. - Третий департамент Сената рассм. дело о дворянстве Киселей.
30.01.1914 согласно повелению штабс-капитаны Михаил и Александр Антоновы Кисели стали именоваться Дорогиницкими!
22.04.1914 - департамент Герольдии рассм. дело о гербе Киселей. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12104 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
15 марта 2013 16:07 6 октября 2015 11:44 Получено от alexdoro: [q] ЗАПИСКА
22 Ноября к роду причислены сыновья вышеупомянутого Антона Карлова Киселя - Владимир, Александр и Михаил - ныне штабс-капитан 145 пехотного Новочеркасского Императора Александра 111 полка.
Запись сделана ручкой без подписей как черновик.[/q]
Спасибо Саша за эту инфу. Кажется благодаря ей удалось установить имя третьего брата Киселей - Владимира, полное имя и отчество их отца и имя деда! Здорово! Особенно это ценно тем, что есть дополнительный источник информации, а именно сведения из справочника "Весь Петербург" за 1914-1916 годы. См. Фото.
   --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12104 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
15 марта 2013 16:14 6 октября 2015 11:47 И теперь информация о том, что Антон Кисель якобы держал в Казани каретную мастерскую не подтверждается. Он скорее всего, действительно был провизор! Это очень, кстати, высокое звание в имп. России. И не променял бы он его никогда на каретную мастерскую. А провизора и искать намного легче.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12104 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
20 марта 2013 11:13 21 марта 2013 13:04 Информация из РГИА:
Дело о гербе Киселя
1912 г. Ноября 22 дня. По указанию Его Императорского Величества Правительствующий Сенат слушали:
прошение штабс-капитана145 пехотного Новочеркасского Императора Александра III полка Михаила Антонова Киселя, в коем он, ссылаясь на постановление Минского Дворянского Депутатского Собрания от 22 Декабря 1802 г. в котором имеется указание на то, что род Киселей употреблял герб "Шатер" имени " Кисель", ходатайствует о высочайшем утверждении означенного герба и о выдачи ему копии такового, при сем прилагает: а) выданную Минским Дворянским Депутатским Собранием 11 Октября 1911 г. за № 1129 копию постановления названного собрания, состоявшегося 22 ноября 1883-го и пропущенного Губернским Прокурором 23 того же Ноября, о причислении к роду Киселей, признанному в дворянском достоинстве указом Правительствующего Сената, по Департаменту Герольдии, от 16 Ноября 1856 г. за №686 и внесенному в шестую часть родословной книги,. в числе других лиц, Михаила, сына Антона, внука Карла Яковлева, Киселя, род. 13 Октября 1881г., Отец которого Антон Карлов Кисель утвержден во дворянстве вышепрописанным указом Правительствующего Сената, б) копию составленного 18 мая 1912 г. послужного списка штабс- капитана 135 пехотного Новочеркасского Императора Александра III полка Михаила Антонова Киселя, выданного Командиром названного полка, из коей видно, что он, Кисель, родился 13 октября 1881 г., происходит из потомственных дворян Минской губернии, в службу вступил 29 сентября 1899 г., произведен в подпоручики 17 февраля 1903 г. и по порядку чинов в штас-капитаны 15 Октября 1911 г., холост, под судом и следствием не был. в) Квитанцию Главного Казначейства на 62 руб., записанных по бухгалтерии Хозяйственного Сенат Комитета в ст. под № 105 и г) квитанцию С. Петербургского казначейства на 15 руб. пошлин за дворянский герб. и д) Рисунок герба " Шатер" имени " Кисель". Справка. Высочайше утвержденным 16 октября 1856 г. именем Государственного Совета, последовавшим согласно определению Правительствующего Сената, по Департаменту Герольдии от 25 июля 1855г., возведен в первобытное предками дворянское достоинство, с исключением из однодворческого звания и оклада и со внесением в шестую часть родословной книги, род Киселей и, в числе ее членов Антон, сын Карла, внук Якова, правнук Михаила, правнук Ильи, сын Михаила, внук Ивана Степанова, Кисель, родившийся 11 марта 1823 года. При постановлении вышеуказанного определения Правительствующего Сената имел в рассмотрении постановление Минского Дворянского Депутатского Собрания от 22 декабря 1802 года,. 24 января 1832 г, 24 марта 1833г, и 12 декабря 1845 г., в коих имеются указания на то, что древний род Киселей пользовался гербом "Кисель" причем в первоначальном постановлении 22 декабря 1802 г., содержится между прочим, описание герба "Кисель" в следующих словах: " Обозовый белый шатер, должен быть открыт, на вершине которого белое покрывало, с красными и черными знаками, на нем золотой крест, после щита красное, в шлеме три башни, средняя высшая, и все с коронами". В польском Гербовнике Каспара Несецкого (Т. V. изд. 1840 г.) на стр. 95, имеется описание герба "Кисель", тождественное с описанием его, сделанным в постановлении Минского Дворянского Депутатского Собрания от 22 декабря 1802 г.
Приказали: Принимая во внимание, что предки Киселей, к которому принадлежит проситель, штабс-капитан Михаил Кисель, пользовались во время существования Польского Королевства гербом " Кисель" Правительствующий Сенат определяет:
Признать за родом просителя право на означенный герб и составить проект сего герба с теми изменениями и дополнениями,. которая вызываются действующими ныне правилами геральдики, поднести такой герб к высочайшему утверждению, и по воспользовании оного, выдать на предоставлении пошлины Михаилу Антонову Киселю копию сего герба, о чем для объявления просителю Киселю, по месту его служения С. Петербургскому Градоначальнику послать указ, для составления проекта герба и обращения по принадлежности внесенных в главное казначейство 62 руб., предоставить Г. Герольдмейстеру сделать соответствующее распоряжение, для чего и передать дела его, вместе с рисунком герба, копию настоящего определения.
Подлинное за подписанием Правительствующего Сената ВЕРНО
Исп. обяз. Обер Секретаря подпись неразборчива
Помощник Обер. Секретаря подпись неразборчива
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
Скорее всего то, что пишет Кисилева Г.Н. это если и не фантастика, то - беллетристика...
У меня иные цели и задачи. Есть у меня мое семейство и я им занимаюсь.
Родов много, как видите, и есть успехи. Практически уже все, что я искал - нашел.
Нашел свою двоюродную прабабушку Кисель-Дорогиницкую и перезнакомился с ныне живущими Дорогиницкими, моими четвероюродными братьями и сестрами. Осталось только в гости съездить!
Чего и вам всем искренне желаю. Думаю, что это лучший результат наших поисков!