⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Учебные заведения » Университеты

Вниз ⇊

Московский Императорский Университет (основан в 1755 г.)

ИМУ, затем МГУ имени М.В.Ломоносова

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 53 54 55 56 57 * 58 59 60 61 62 63 Вперед →
Модераторы: valcha, coika

Roxana

планета Земля
Сообщений: 254
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 172

Наверх ## 26 августа 2004 9:41

Темы в дневниках участников форума: Дневник john1
Алфавиты студентов Императорского Московского Университета https://forum.vgd.ru/3103/145505/

Где искать информацию по Университету?
Опись ЗДЕСЬ
Алфавитный список студентов Императорского Московского Университета, за 1885-86 академ. год. ЗДЕСЬ или ЗДЕСЬ
Алфавитный список студентов Императорского Московского университета на 1865 год ЗДЕСЬ
Описи к ф.418 "Московский Императорский Университет" (81 шт). ЗДЕСЬ

Студенты Московского университета второй половины XVIII —первой четверти XIX века: Биобиблиографический словарь /
А. М. Феофанов. - М.: Изд-во ПСТГУ, 2013. - 478 с., все с указанием фондов, №№ описей, дел и других источников
Альбом биографий и фотографий юристов Московского университета (1770-1917)
Биографический словарь

Искала в ЦИАМ информацию о студенческих годах предка и заодно переписала список студентов и преподавателей нравственно-политического отделения Московского Имперского университета.
«Отчет по нравственно-политическому отделению 1833 год 20 Октября» фонд 418, опись 496 дело 10.
В курсе 1-го года признаны хорошими по успехам и поведению и переведены во второй курс:
Студенты:

1.Алексей Андреев.
2.Николай Гриневич.
3.Семен Коврайский.
4.Василий Кувшинов.
5.Александр Лавров.
6.Владимир Линовский.
7.Павел Налетов.
8.Иван Петров.
9.Александр Похвиснев.
10.Михаил Правиков.
11.Дмитрий Рахманов.
12.Федор Романовский.
13.Стефан Рымаренко.
14.Василий Самоквасов.
15.Василий Спекторский.

Слушатели:
1.Александр Баташев.
2.Иван Веригин.
3.Василий Лукутин.
4.Николай Чупин.

Признаны посредственными по успехам и не переведены на второй курс:

Студенты:
1.Адриан Егоров.
2.Александр Менх.
3.Николай Насонов.
4.Николай Попов.
5.Павел Савельев.
6.Сергей Свитский.
7.Александр Смирнов.
8.Иван Соколов.

Слушатели:
1.Сергей Кувшинников.
2.Федор Талызин.
3.Александр Шитов.

Преподаватели.
Основные курсы:
Догматическое и Нравственное Богословие и Церковная История – Ординарный Профессор, священник П.М. Терновский.
Политическое Право и временно Дипломатия - Ординарный Профессор Д.Е. Василевский.
История Российского Законодательства и Гражданское и Уголовное Судопроизводство – Экстраординарный Профессор С.А. Смирнов.
Экономия Политическая и временно Римское Право – Адъюнкт, что ныне Ординарный Профессор, Н.С. Васильев.

Дополнительные курсы:
История Российского Государства - Адъюнкт, что ныне Ординарный Профессор, М.П. Погодин.
Статистика России и других знатнейших государств – Адъюнкт И.А. Щедритский.

Руководитель кафедры Права знатнейших древних и нынешних народов – Заслуженный Профессор Л.А. Цветаев.

---
РОксана
Рымаренко, Лютый (Полтавская), Семеньков, Григорович (Черниговская), Ватман, Левановский (Виленская и Харьковская), Лазебник, Муха (Екатеринославская), Серёженко, Гриненко, Яременко, Мартыненко, Борзов, Красулин (Саратовская)

Лайк (6)

Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7879
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1433

Наверх ## 8 августа 2025 10:56

ygv написал:

[q]
В МК в записи о браке д.б.указан его статус.
[/q]

Конечно. Венчался сын купца. Согласно метрике о рождении и крещении. С ней ведь пошёл. Просто тогда напрашивается мысль, что каждый мог так поступить: забрать метрику из университета и без всякого разрешения и согласия пойти в церковь.

ygv написал:

[q]
Вы же спрашиваете о правилах…
[/q]

Конечно, в первую очередь, надо знать правила, чтобы понять, как могло быть в действительности. Потому что в воспоминаниях говорится, что молодые обвенчались без ведома родителей. А тут ещё узнала, что нужно было получить от родителей письменное согласие. То есть, не просто поставить их в известность. Стараюсь разобраться, что в воспоминаниях правда, а что - ложь. Речь об известно личности. Сведения нужны для книги. Поэтому ошибиться нельзя.
К тому же, не могли ведь молодые идти в церковь, надеясь просто на удачу. Авось повезёт, авось пронесёт и всё получится.
И вот возникает ещё один вопрос, о троекратном оглашении. Ведь оно тоже должно было иметь место, никто его не отменял?

---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ

Helen V

Москва
Сообщений: 6782
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2906

Наверх ## 8 августа 2025 11:20

Ampel написал:

[q]
забрать метрику из университета и без всякого разрешения и согласия пойти в церковь.
[/q]

А почему "забрать метрику из университета", других способов получить выписку не было?
Смотрите как просто: переоделся в гражданское платье, пошел получил выписку, нашел незнакомых свидетелей...

---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ, вт РГВИА/ЦГАМО, ср РГВИА/РГВА, чт ЦИАМ, пт РГВИА

ONLINE

Лайк (1)

Крючков Дмитрий

Участник

Архангельск
Сообщений: 59
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 118

Наверх ## 8 августа 2025 11:38 8 августа 2025 11:51

По распоряжению министра народного просвещения Дмитрия Толстого в 1885 был введен запрет на брак для студентов, касавшийся всех университетов - студенты не могли вступать в брак во время обучения, а женатых студентов не принимали в учебные заведения. были исключения, но прошение надо было писать на министра.

Могу привести пример из своего исследования по Солнцеву Николаю Петровичу, документы из личного дела в ЦИАМ, брачного обыска и формуляра из ГААО
- в ЛД студента МГУ есть свидетельство Московской Мещанской Управы 1885 г. "... и препятствий к поступлению в университет для получения образования ... не имеется"
- к формуляру приложен оригинал диплома, на обороте рукописное свидетельство 1894 года о вступлении в брак (с печатью храма)
- в период обучения рождены двое детей 1890 и 1891, записаны незаконнорожденными, отец не указан. Рожала "в клиниках" МГУ - подробно тут https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BB%D0%B5
- сейчас благодаря Я-архивам нашелся брачный обыск, вернее документы к нему, один из них - свидетельство цеховой управы на брак "... девица ... препятствий не имеет ..."
- в МК ребенка 1891 сделана поздняя запись 1894г (после брака) об отцовстве.

Не забывайте, что выпускники университетов получали ненаследуемое дворянство. все строго.
Сожительство вне брака в ту эпоху для всех считалось предосудительным, поэтому, если студента в этом уличали, могло последовать наказание вплоть до исключения, не исключая ареста и карцера. Почитайте, на эту тему много исследований.

в вашем случае купец, по этому сословию не скажу, но ведь были еще гильдии, могли и они как-то регулировать/уxитывать институт брака.

---
* * * * * * * * * * *
Крючковы (Глядково), Туробовы (Выемково)
Солнцевы (Москва/Мезень), Кузнецовы (Мезень)

Лайк (2)

Крючков Дмитрий

Участник

Архангельск
Сообщений: 59
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 118

Наверх ## 8 августа 2025 11:47

Helen V написал:

[q]
других способов
[/q]

Брачный обыск, помимо метрики еще куча документов по идее нужна была. если только менять сословие.

---
* * * * * * * * * * *
Крючковы (Глядково), Туробовы (Выемково)
Солнцевы (Москва/Мезень), Кузнецовы (Мезень)

Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7879
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1433

Наверх ## 8 августа 2025 19:48

Helen V написал:

[q]
переоделся в гражданское платье, пошел получил выписку, нашел незнакомых свидетелей.
[/q]

Так учился в Москве, а метрическая книга с записью о крещении совсем в другом городе.

Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7879
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1433

Наверх ## 8 августа 2025 20:02

Крючков Дмитрий написал:

[q]
свидетельство Московской Мещанской Управы 1885 г. "... и препятствий к поступлению в университет для получения образования ... не имеется"
[/q]

С этим понятно. Документ получали до поступления.

Крючков Дмитрий написал:

[q]
к формуляру приложен оригинал диплома, на обороте рукописное свидетельство 1894 года о вступлении в брак (с печатью храма)
[/q]

Почему, вдруг, на обороте диплома? В лоюбом случае, эту надпись сделали уже после заверщшения обучения, когда уже был заполнен сам диплом.

Крючков Дмитрий написал:

[q]
нашелся брачный обыск, вернее документы к нему,
[/q]

И они хранятся в документах той церкви, где молодые венчались. так ведь?

Крючков Дмитрий написал:

[q]
свидетельство цеховой управы на брак "... девица ... препятствий не имеет ..."
[/q]

Свидетельство было выдано невесте?

Крючков Дмитрий написал:

[q]
гильдии, могли и они как-то регулировать/уxитывать институт брака.
[/q]

Нет, такого пока не обнаружено.

Вопросы мои возникли в связи с тем, что невеста, спустя много лет, в воспоминаниях обрисовала очень подозрительную кратину: поскольку университет был закрыт (речь об октябре 1905 г., по идее, не был закрыт), он (тое сть, жених) получил документы, якобы, увольнялся, а после венчания сдал их обратно, с отметкой о венчании, в университет.

Здесь, на мой взгляд, какие-то глупости. Например, то, что университет был закрыт, но можно было получить документы. Если бы был закрыт, ничего бы жених не смог получить. Во-вторых, невозможно, якобы, отчислиться. Отчислиться можно только по-настоящему. И после отчисления прийти через пару дней и стать опять студентом, думается, невозможно. То есть, она хотела показать, что он на несколько дней перестал быть студентом и в этот момент они обвенчались. И каким образом какие отметки могли быть сделаны на каких документах? В церкви надо было предъявить только метрическую выписку. Зачем на ней делать отметку о венчании? И если бы такое было, то как потом женатый человек может переступить порог университета? Ко всему этому она утверждала, что они обвенчались без ведома родителей.
Вот хочу расставить все точки над i и понять, что из этого ложь, а что - правда.

Лайк (1)

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7828
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4439

Наверх ## 8 августа 2025 20:11

Ampel написал:

[q]
Так учился в Москве, а метрическая книга с записью о крещении совсем в другом городе.
[/q]

Выписку получали из Консистории. И не факт, что для этого нужен был личный визит туда - была же почта.

Ampel написал:

[q]
К тому же, не могли ведь молодые идти в церковь, надеясь просто на удачу. Авось повезёт, авось пронесёт и всё получится.
И вот возникает ещё один вопрос, о троекратном оглашении. Ведь оно тоже должно было иметь место, никто его не отменял?
[/q]

Поэтому всякие "сомнительные" браки часто заключали не в своих церквях, где все всё знали, а либо в каких-то удаленных сельских, либо в военных, где у священника и возможностей-то не очень много было, чтобы проверить. И оглашай - не оглашай - если тебя в приходе никто не знает, то никто и не возразит, что что-то не так. И с другой стороны - для нас это сейчас тоже намек, что с венчанием что-то могло быть "не так", если вдруг оно находится где-то в неожиданном и малообъяснимом месте.

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.

ONLINE

Лайк (1)

Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7879
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1433

Наверх ## 9 августа 2025 0:55

G_Spasskaya написал:

[q]
Выписку получали из Консистории.
[/q]

В личном деле студента есть его расписка в том, что он временно забирает метрическую выписку и обязуется вернуть обратно. То есть, в случае, если она зачем-то понадобится, можно было её быстро получить в университете. Надо ли было объяснять, зачем берёшь, не знаю. Предположим, не надо было. Согласно этой метрической выписке, венчался сын купца, а не студент. С чем имеем дело? С нарушением правил, которое выразилось в сокрытии принадлежности к студентам, а потому не понадобилось разрешение родителей, или что-то другое? И как дальше жить? Рискуя, что брак может обнаружиться, а тогда ведь и наказание полагалось, вплоть до заключения в тюпрьму.

Лайк (1)

Крючков Дмитрий

Участник

Архангельск
Сообщений: 59
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 118

Наверх ## 9 августа 2025 9:23

Ampel написал: