На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Темы в дневниках участников форума: Дневник john1 Алфавиты студентов Императорского Московского Университетаhttps://forum.vgd.ru/3103/145505/
Где искать информацию по Университету?
Опись ЗДЕСЬ Алфавитный список студентов Императорского Московского Университета, за 1885-86 академ. год. ЗДЕСЬ или ЗДЕСЬ Алфавитный список студентов Императорского Московского университета на 1865 год ЗДЕСЬ Описи к ф.418 "Московский Императорский Университет" (81 шт). ЗДЕСЬ
Преподаватели. Основные курсы: Догматическое и Нравственное Богословие и Церковная История – Ординарный Профессор, священник П.М. Терновский. Политическое Право и временно Дипломатия - Ординарный Профессор Д.Е. Василевский. История Российского Законодательства и Гражданское и Уголовное Судопроизводство – Экстраординарный Профессор С.А. Смирнов. Экономия Политическая и временно Римское Право – Адъюнкт, что ныне Ординарный Профессор, Н.С. Васильев.
Дополнительные курсы: История Российского Государства - Адъюнкт, что ныне Ординарный Профессор, М.П. Погодин. Статистика России и других знатнейших государств – Адъюнкт И.А. Щедритский.
Руководитель кафедры Права знатнейших древних и нынешних народов – Заслуженный Профессор Л.А. Цветаев.
Друзья, возможно, кто-то из Вас сталкивался с практикой венчания студентов. Знаю, что были какие-то правила, законы, но деталей не знаю. Слышала, что первокурсники не имели права жениться. Но всё это на уровне слухов. Может ли кто-то сказать точно, что и как было? И речь именно о Московском университете в моём случае. Год 1905, октябрь. Это время венчания.
[/q]
Единого мнения в стране не существовало. Например, в Харьковском университете к браку относились спокойнее, чем в Новороссийском. Но, в итоге, в 1885 г. «Правила о приеме студентов в университеты» окончательно запретили женатым студентам поступать, а поступившим – жениться. В 1898 г. сделали исключение: студент мог обратиться к Попечителю учебного округа с просьбой. И, если в университете подтвердят отличные оценки и, в целом, не будут против, то попечитель давал разрешение на брак.
Параграф 44 «Правил для студентов Императорского Казанского университета» (1903) гласит: «Студентам воспрещается вступать в брак во все время пребывания их в университете». Ситуация изменилась только в годы Первой русской революции. В мае 1906 г. вышел циркуляр, согласно которому университеты могли принимать женатых и разрешать браки без согласования с министерством. Однако всё ещё требовалась подпись ректора и письменное согласие родителей невесты.
>> Ответ на сообщение пользователя ygv от 7 августа 2025 18:27
Большое спасибо! О правилах 1885 года читала. Интересовало, не было ли каких изменений до октября 1905. Судя по Вашему ответу, не было. Про согласие родителей тоже нформация разнится. То с обеих сторон надо было, то только со стороны жениха, а Вы пишите о разрешении со стороны невесты. Но это, в любом случае, после 1905 г. А если студент, не спрашивая ни у кого разрешение, идёт с метрикой в церковь, то ведь там не узнают, что он студент. Такое могло быть?
>> Ответ на сообщение пользователя ygv от 7 августа 2025 18:27 Большое спасибо! О правилах 1885 года читала. Интересовало, не было ли каких изменений до октября 1905. Судя по Вашему ответу, не было. Про согласие родителей тоже нформация разнится. То с обеих сторон надо было, то только со стороны жениха, а Вы пишите о разрешении со стороны невесты. Но это, в любом случае, после 1905 г. А если студент, не спрашивая ни у кого разрешение, идёт с метрикой в церковь, то ведь там не узнают, что он студент. Такое могло быть?
[/q]
Как могло быть,предполагать можно всякое… И клир мог быть недобросовестный, да и сам персонаж…В МК в записи о браке д.б.указан его статус. Вспомните у классиков : и похищение невесты, и тайное венчание…Вы же спрашиваете о правилах… Вспомните и классическое : «Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения».
Конечно. Венчался сын купца. Согласно метрике о рождении и крещении. С ней ведь пошёл. Просто тогда напрашивается мысль, что каждый мог так поступить: забрать метрику из университета и без всякого разрешения и согласия пойти в церковь.
ygv написал:
[q]
Вы же спрашиваете о правилах…
[/q]
Конечно, в первую очередь, надо знать правила, чтобы понять, как могло быть в действительности. Потому что в воспоминаниях говорится, что молодые обвенчались без ведома родителей. А тут ещё узнала, что нужно было получить от родителей письменное согласие. То есть, не просто поставить их в известность. Стараюсь разобраться, что в воспоминаниях правда, а что - ложь. Речь об известно личности. Сведения нужны для книги. Поэтому ошибиться нельзя. К тому же, не могли ведь молодые идти в церковь, надеясь просто на удачу. Авось повезёт, авось пронесёт и всё получится. И вот возникает ещё один вопрос, о троекратном оглашении. Ведь оно тоже должно было иметь место, никто его не отменял?
забрать метрику из университета и без всякого разрешения и согласия пойти в церковь.
[/q]
А почему "забрать метрику из университета", других способов получить выписку не было? Смотрите как просто: переоделся в гражданское платье, пошел получил выписку, нашел незнакомых свидетелей...
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
По распоряжению министра народного просвещения Дмитрия Толстого в 1885 был введен запрет на брак для студентов, касавшийся всех университетов - студенты не могли вступать в брак во время обучения, а женатых студентов не принимали в учебные заведения. были исключения, но прошение надо было писать на министра.
Могу привести пример из своего исследования по Солнцеву Николаю Петровичу, документы из личного дела в ЦИАМ, брачного обыска и формуляра из ГААО - в ЛД студента МГУ есть свидетельство Московской Мещанской Управы 1885 г. "... и препятствий к поступлению в университет для получения образования ... не имеется" - к формуляру приложен оригинал диплома, на обороте рукописное свидетельство 1894 года о вступлении в брак (с печатью храма) - в период обучения рождены двое детей 1890 и 1891, записаны незаконнорожденными, отец не указан. Рожала "в клиниках" МГУ - подробно тут https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BB%D0%B5 - сейчас благодаря Я-архивам нашелся брачный обыск, вернее документы к нему, один из них - свидетельство цеховой управы на брак "... девица ... препятствий не имеет ..." - в МК ребенка 1891 сделана поздняя запись 1894г (после брака) об отцовстве.
Не забывайте, что выпускники университетов получали ненаследуемое дворянство. все строго. Сожительство вне брака в ту эпоху для всех считалось предосудительным, поэтому, если студента в этом уличали, могло последовать наказание вплоть до исключения, не исключая ареста и карцера. Почитайте, на эту тему много исследований.
в вашем случае купец, по этому сословию не скажу, но ведь были еще гильдии, могли и они как-то регулировать/уxитывать институт брака.
свидетельство Московской Мещанской Управы 1885 г. "... и препятствий к поступлению в университет для получения образования ... не имеется"
[/q]
С этим понятно. Документ получали до поступления.
Крючков Дмитрий написал:
[q]
к формуляру приложен оригинал диплома, на обороте рукописное свидетельство 1894 года о вступлении в брак (с печатью храма)
[/q]
Почему, вдруг, на обороте диплома? В лоюбом случае, эту надпись сделали уже после заверщшения обучения, когда уже был заполнен сам диплом.
Крючков Дмитрий написал:
[q]
нашелся брачный обыск, вернее документы к нему,
[/q]
И они хранятся в документах той церкви, где молодые венчались. так ведь?
Крючков Дмитрий написал:
[q]
свидетельство цеховой управы на брак "... девица ... препятствий не имеет ..."
[/q]
Свидетельство было выдано невесте?
Крючков Дмитрий написал:
[q]
гильдии, могли и они как-то регулировать/уxитывать институт брака.
[/q]
Нет, такого пока не обнаружено.
Вопросы мои возникли в связи с тем, что невеста, спустя много лет, в воспоминаниях обрисовала очень подозрительную кратину: поскольку университет был закрыт (речь об октябре 1905 г., по идее, не был закрыт), он (тое сть, жених) получил документы, якобы, увольнялся, а после венчания сдал их обратно, с отметкой о венчании, в университет.
Здесь, на мой взгляд, какие-то глупости. Например, то, что университет был закрыт, но можно было получить документы. Если бы был закрыт, ничего бы жених не смог получить. Во-вторых, невозможно, якобы, отчислиться. Отчислиться можно только по-настоящему. И после отчисления прийти через пару дней и стать опять студентом, думается, невозможно. То есть, она хотела показать, что он на несколько дней перестал быть студентом и в этот момент они обвенчались. И каким образом какие отметки могли быть сделаны на каких документах? В церкви надо было предъявить только метрическую выписку. Зачем на ней делать отметку о венчании? И если бы такое было, то как потом женатый человек может переступить порог университета? Ко всему этому она утверждала, что они обвенчались без ведома родителей. Вот хочу расставить все точки над i и понять, что из этого ложь, а что - правда.
Так учился в Москве, а метрическая книга с записью о крещении совсем в другом городе.
[/q]
Выписку получали из Консистории. И не факт, что для этого нужен был личный визит туда - была же почта.
Ampel написал:
[q]
К тому же, не могли ведь молодые идти в церковь, надеясь просто на удачу. Авось повезёт, авось пронесёт и всё получится. И вот возникает ещё один вопрос, о троекратном оглашении. Ведь оно тоже должно было иметь место, никто его не отменял?
[/q]
Поэтому всякие "сомнительные" браки часто заключали не в своих церквях, где все всё знали, а либо в каких-то удаленных сельских, либо в военных, где у священника и возможностей-то не очень много было, чтобы проверить. И оглашай - не оглашай - если тебя в приходе никто не знает, то никто и не возразит, что что-то не так. И с другой стороны - для нас это сейчас тоже намек, что с венчанием что-то могло быть "не так", если вдруг оно находится где-то в неожиданном и малообъяснимом месте.
