На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Прежде, чем создавать новую тему, считая её уникальной, кликните на # (в счетчике страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
РГВИА. Начальные военно-учебные заведения (1816-1888). 8 фондов. 503 ед. хр.с 1820 по 1917 Ф. 1049, 1 оп., 65 ед. хр., крайние даты: 1880-1917. Александровская военная школа для малолетних ([1880]-1918) Ф. 370, 1 оп., 40 ед. хр., крайние даты: 1830-1858. Саратовский батальон военных кантонистов (1816-1858). Саратовское отделение военных кантонистов (1816-1826), Саратовский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 368, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1841. Симбирский батальон военных кантонистов (1816-1858). Симбирское отделение военных кантонистов (1816-1826), Симбирский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 371, 1 оп., 100 ед. хр., крайние даты: 1829-1858. Смоленский батальон военных кантонистов (1816-1858). Смоленское отделение военных кантонистов (1816-1826), Смоленский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 8848, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1856, 1858. Нижегородское училище военного ведомства (1856-1866). Неранжированный батальон 4-го учебного стрелкового полка (1856-1858), Нижегородское училище военного ведомства (1858-1866) Ф. 990, 1 оп., 8 ед. хр., крайние даты: 1860-1866. Смоленское училище военного ведомства (1858-1866) Ф. 1487, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1888-1889. Иркутская военная прогимназия (1868-1888) Ф. 309, 1 оп., 284 ед. хр., крайние даты: 1820-1917. Управление 1-го и 2-го училищ солдатских дочерей полков лейб-гвардии (1819-1918)
Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе. Кантонисты обучались в кантонистских школах (ранее называвшихся гарнизонными), а название их воспитанников — кантонисты — было заимствовано из Пруссии (от названия полковых округов — кантонов). Это название относилось и к финским, цыганским, польским, еврейским детям-рекрутам с 1827 года.
При императоре Николае I кантонистские заведения обеспечивали комплектование РИА России строевыми унтер-офицерами, музыкантами, топографами, кондукторами, чертежниками, аудиторами, писарями и всякими мастеровыми. Александр II коронационным манифестом отменил принаждежность сыновей нижних чинов военному ведомству и отменил название кантонист. Всего к 1826 году в стране насчитывалось свыше 150 000 кантонистов, однако в специальных школах училась только некоторая часть от них, прочие воспитывались у родителей и родственников, получая из военного ведомства особое жалование.
В 1826 году отделения были преобразованы в чисто военную организацию: роты, полубатальоны, дивизионы, эскадроны и батальоны военных кантонистов. Самыми известными были Казанские батальоны военных кантонистов (c 1838 года они были расквартированы в Казанском Кремле)[, а также Пермский и Саратовский батальон. Батальоны объединялись в учебные бригады.
Кантонисты носили однобортные куртки (зимой шинели), брюки и фуражные шапки. С 1805 по 1831 год серого, а с 1831 по 1856 год тёмно-зелёные. Опушка обшлагов и погон была обыкновенно красного цвета. На погонах был указан номер роты
Право преимущественного помещения в учебные заведения военных кантонистов принадлежало дворянам, чиновникам, и духовенству, однако выходцы из подобных сословий всегда составляли самый ничтожный процент среди кантонистов. Законные и незаконные дети солдат были обязаны поступать в школы кантонистов в возрасте от 10 до 14 лет и получать там своё образование. Обучаться же в каких бы то ни было гражданских школах и училищах им строго запрещалось. Кроме солдатских детей, в школы кантонистов направлялись сыновья бедных жителей Финляндии, цыган, польских мятежников, шляхтичей, не доказавших своё дворянство, раскольников, а также беспризорные дети и малолетние евреи-рекруты.
Правом на увольнение пользовались:
- прижитые в нижнем звании их отцов законные сыновья штаб-офицеров и военных чиновников соответственных классов, а также всех офицеров и чиновников, имеющих ордена св. Владимира 4 степени; - один из сыновей обер-офицеров, по их выбору, из числа прижитых ими в нижнем звании, если у них не было сыновей, родившихся после производства; - один из сыновей нижних чинов, изувеченных на войне, - один из сыновей вдов нижних чинов, мужья которых были убиты в сражениях или умерли на службе.
Вопрос: московский городовой с нерусской фамилией - кантонист? Что и где искать, чтобы иметь зацепку о его происхождении?
[/q]
название "городовой" появилось после 1862 года , когда начали сокращать численность Отдельного корпуса внутренней стражи и реформировать полицию. А до этого он у Вас в 1856 году в брачной записи числится городским стражем , т.е. еще находился на действительной службе в Отдельном корпусе внутренней стражи ( Московский батальон ), что и подтверждает указанное происхождение его сына - " из солдатских сыновей" . Поэтому не спешите копаться в делах кантонистов , а поищите его послужной список там же в РГВИА в фонде Отдельного корпуса внутренней стражи. При присвоении ему чина младший унтер-офицер этот документ обязательно составлялся. Там и будет указано его происхождение .
Здравствуйте! Подскажите, как узнать, откуда в Тульском кадетском корпусе появился рядовой из евреев? Причем в нем он числился не под своей настоящей фамилией, а под русифицированной по крестному отцу. Есть запись о крещении в церкви при корпусе и переписка консистории о его крещении уже на момент службы в корпусе, но никаких сведений о том, откуда наш рядовой, я не нашла. Предок дослужился до унтер-офицера и служил в корпусе до его закрытия. Запрос в РГВИА ситуацию не прояснил - в фонде, где хранятся записи кадетского корпуса, этих сведений архив не нашёл
А Вы запросите в РГВИА, сколько и каких дел из этого фонда оцифровано и микрофильмировано. И что стоит в планах по этому фонду? Раз заголовки приводят в машиночитаемый вид, значит они появятся в УИАД (Читальный зал федеральных архивов). Выражайте свое желание увидеть оцифрованными дела в читальном зале. Если будет много желающих, они быстрее попадут туда.
Вопрос, конечно, остается открытым - сколько будет стоить доступ к делам. Но однозначно это будет дешевле, чем сканы в архиве. И тогда вопрос об индексации станет еще острее, так как читать 80 000 дел никто не захочет, это огромная потеря времени. И чтение рукописных текстов то еще по времени занятие, и учиться этому надо. Собственно и индексированию тоже надо учиться, но по времени это быстрее.
А индексирование описей (структурирование и набор) тоже продвигает тот или иной фонд к оцифровке. Так как после индексирования описей, информация становится доступней и исследователи больше заказывают дела. Чем больше заказывают, тем больше дела нуждаются в оцифровке для сохранности.
--- Еженедельно по воскресеньям с 10.00 до 12.00 провожу открытый аудиочат в ВК,
зайти можно без аккаунта по постоянной ссылке
https://vk.com/call/join/w3xja68MHgoWk9G-2Oqn_WN5E5FzkHX496ZSd2cDl-g
нет , звание , чин записывали со слов восприемников . Если восприемник разбирался в чинах , то и записывали правильно . Вот у Вас пропущен 1857 год, где он так же записан младшим унтер-офицером (рождение сына Николая ,умершего ч-з два месяца) - восприемник был военный .
В МК записано место действительной службы . Служил судя по всему 15 лет . После ликвидации Отдельного корпуса внутренней стражи в 1864 году уйдя в отставку продолжил службу в полиции в качестве городового .
Предок дослужился до унтер-офицера и служил в корпусе до его закрытия. Запрос в РГВИА ситуацию не прояснил - в фонде, где хранятся записи кадетского корпуса, этих сведений архив не нашёл
[/q]
с 1844 по 1864 г. в помещениях Тульского кадетского корпуса проходили обучение кадеты 5- й роты ( неранжирной , т.е первогодки ) Орловского кадетского корпуса. РГВИА следовало искать Вашего предка в документах последнего , т.к . преподавательский и строевой состав Тульского кадетского корпуса стал числиться там со своими послужными списками .
Предок дослужился до унтер-офицера и служил в корпусе до его закрытия. Запрос в РГВИА ситуацию не прояснил - в фонде, где хранятся записи кадетского корпуса, этих сведений архив не нашёл
[/q]
с 1844 по 1864 г. в помещениях Тульского кадетского корпуса проходили обучение кадеты 5- й роты ( неранжирной , т.е первогодки ) Орловского кадетского корпуса. РГВИА следовало искать Вашего предка в документах последнего , т.к . преподавательский и строевой состав Тульского кадетского корпуса стал числиться там со своими послужными списками .
Друзья, добрый день. Перечитала эту тему и все равно остался вопрос: имеет ли смысл искать в архиве докуметы о моем кантонисте с целью определения, кто родители и откуда он, если в послужном списке указано, что он из мещан Курляндской губернии или у другого, что из солдатских детей Архангельской губернии? В списках фонда 405 в РГВИА более подробной информации не будет? Моя цель найти конкретную информацию о месте жительства до кантонистов.
--- Ищу сведения о Павловых, Вишняковых, Ульяновых -Кронштадт и Санкт-Петербург, о Книга и Сивуда -Брестская область, , Пискуновы- Волгоградская область, с.Матышево.
В списках фонда 405 в РГВИА более подробной информации не будет?
[/q]
Возможно что и не будет. Про моего кантониста было написано что он из солдатских детей и во время его обучения в школе кантонистов его отец рядовой служил в пожарной команде губернского города. И больше ничего! Откуда он родом, когда точно родился, кто родители и откуда они - ничего! Лет десять искала, всю губернию "через мелкое сито" просеяла, пока нашла запись о его рождении...
Спасибо за ответ. Подскажите, пожалуйста, как Вы искали в этом 405 фонде? Какой алгоритм? Я писала в архив запрос о поиске с указанием года зачисления в кантониств и батальона, но мне прислали ответ, что такой поиск относится к углубленным и пригласили приехать искать самостоятельно.
--- Ищу сведения о Павловых, Вишняковых, Ульяновых -Кронштадт и Санкт-Петербург, о Книга и Сивуда -Брестская область, , Пискуновы- Волгоградская область, с.Матышево.
