На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Прежде, чем создавать новую тему, считая её уникальной, кликните на # (в счетчике страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
РГВИА. Начальные военно-учебные заведения (1816-1888). 8 фондов. 503 ед. хр.с 1820 по 1917 Ф. 1049, 1 оп., 65 ед. хр., крайние даты: 1880-1917. Александровская военная школа для малолетних ([1880]-1918) Ф. 370, 1 оп., 40 ед. хр., крайние даты: 1830-1858. Саратовский батальон военных кантонистов (1816-1858). Саратовское отделение военных кантонистов (1816-1826), Саратовский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 368, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1841. Симбирский батальон военных кантонистов (1816-1858). Симбирское отделение военных кантонистов (1816-1826), Симбирский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 371, 1 оп., 100 ед. хр., крайние даты: 1829-1858. Смоленский батальон военных кантонистов (1816-1858). Смоленское отделение военных кантонистов (1816-1826), Смоленский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 8848, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1856, 1858. Нижегородское училище военного ведомства (1856-1866). Неранжированный батальон 4-го учебного стрелкового полка (1856-1858), Нижегородское училище военного ведомства (1858-1866) Ф. 990, 1 оп., 8 ед. хр., крайние даты: 1860-1866. Смоленское училище военного ведомства (1858-1866) Ф. 1487, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1888-1889. Иркутская военная прогимназия (1868-1888) Ф. 309, 1 оп., 284 ед. хр., крайние даты: 1820-1917. Управление 1-го и 2-го училищ солдатских дочерей полков лейб-гвардии (1819-1918)
Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе. Кантонисты обучались в кантонистских школах (ранее называвшихся гарнизонными), а название их воспитанников — кантонисты — было заимствовано из Пруссии (от названия полковых округов — кантонов). Это название относилось и к финским, цыганским, польским, еврейским детям-рекрутам с 1827 года.
При императоре Николае I кантонистские заведения обеспечивали комплектование РИА России строевыми унтер-офицерами, музыкантами, топографами, кондукторами, чертежниками, аудиторами, писарями и всякими мастеровыми. Александр II коронационным манифестом отменил принаждежность сыновей нижних чинов военному ведомству и отменил название кантонист. Всего к 1826 году в стране насчитывалось свыше 150 000 кантонистов, однако в специальных школах училась только некоторая часть от них, прочие воспитывались у родителей и родственников, получая из военного ведомства особое жалование.
В 1826 году отделения были преобразованы в чисто военную организацию: роты, полубатальоны, дивизионы, эскадроны и батальоны военных кантонистов. Самыми известными были Казанские батальоны военных кантонистов (c 1838 года они были расквартированы в Казанском Кремле)[, а также Пермский и Саратовский батальон. Батальоны объединялись в учебные бригады.
Кантонисты носили однобортные куртки (зимой шинели), брюки и фуражные шапки. С 1805 по 1831 год серого, а с 1831 по 1856 год тёмно-зелёные. Опушка обшлагов и погон была обыкновенно красного цвета. На погонах был указан номер роты
Право преимущественного помещения в учебные заведения военных кантонистов принадлежало дворянам, чиновникам, и духовенству, однако выходцы из подобных сословий всегда составляли самый ничтожный процент среди кантонистов. Законные и незаконные дети солдат были обязаны поступать в школы кантонистов в возрасте от 10 до 14 лет и получать там своё образование. Обучаться же в каких бы то ни было гражданских школах и училищах им строго запрещалось. Кроме солдатских детей, в школы кантонистов направлялись сыновья бедных жителей Финляндии, цыган, польских мятежников, шляхтичей, не доказавших своё дворянство, раскольников, а также беспризорные дети и малолетние евреи-рекруты.
Правом на увольнение пользовались:
- прижитые в нижнем звании их отцов законные сыновья штаб-офицеров и военных чиновников соответственных классов, а также всех офицеров и чиновников, имеющих ордена св. Владимира 4 степени; - один из сыновей обер-офицеров, по их выбору, из числа прижитых ими в нижнем звании, если у них не было сыновей, родившихся после производства; - один из сыновей нижних чинов, изувеченных на войне, - один из сыновей вдов нижних чинов, мужья которых были убиты в сражениях или умерли на службе.
Именной список КИЕВских батальонов военных кантонистов 1858
[/q]
Год составления списка
Я не знаю в этом списке только те, кто в этот год учился в школе кантонистов, или еще и те, кто там служил - младшие офицеры, учителя и т.п. Вообще-то после указа 1856 года кантонистов исключали из школы, отправляли к родителям (всех или нет - другой вопрос) Достигшие совершеннолетия могли выписаться из военного ведомства и перейти в податное сословие
Так что может быть это список исключенных из военного ведомства?
fardibaka написал:
[q]
он из мещан Волынской губ и воспитывался в Киевском Военном училище кантонистов...
[/q]
Скорее всего он по указу 1856 года вышел из военного ведомства и приписался в мещане
В мещанской ревизии 1858 года Вы его не находили? (Мещанская ревизия какого-либо из городов Волынской губернии)
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 16 мая 2024 11:23
Спасибо за ответ. Знаете, я плохо понимаю в этом. Но в послужном списке в конечном итоге Ефремов Иван Ефремлвич - капитан. Сейчас я далеко от компа...но, помнится, Онежский полк... и далее он где-то служил в районе Перми...Т е , думаю, он так до конца и был воякой...и мещанином, следовательно, вряд ли...Кстати, в имеющихся копиях метрик его дети почему-то записаны как дворяне...этого мне вообще не понять...А ревизии мещан где-то есть в открытом доступе?
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 16 мая 2024 11:23
Спасибо за ответ. Знаете, я плохо понимаю в этом. Но в послужном списке в конечном итоге Ефремов Иван Ефремлвич - капитан. Сейчас я далеко от компа...но, помнится, Онежский полк... и далее он где-то служил в районе Перми...Т е , думаю, он так до конца и был воякой...и мещанином, следовательно, вряд ли...Кстати, в имеющихся копиях метрик его дети почему-то записаны как дворяне...этого мне вообще не понять...А ревизии мещан где-то есть в открытом доступе?
[/q]
По манифесту 11 (23) июня 1845 года право на потомственное дворянство приобреталось с производством в штаб-офицерский чин (8-й класс) или в чин 5-го класса гражданской службы при условии, что эти чины присвоены не при выходе в отставку. Личное дворянство чиновник получал только с 9-го класса, служащие в более низких чинах имели право на статус личных почётных граждан. В военной службе личное дворянство давали так называемые обер-офицерские чины (не выше 9-го класса). Если предок был капитаном, значит был потомственным дворянином, соответственно его дети родившиеся после получения им дворянства - также рождались дворянами.
в конечном итоге Ефремов Иван Ефремлвич - капитан. ... помнится, Онежский полк... и далее он где-то служил в районе Перми...Т е , думаю, он так до конца и был воякой
[/q]
Учитывая его год рождения - 1814, конечно, он, отучившись в школе кантонистов, был направлен в войска, сделал определенную военную. карьеру. Выйдя в отставку по логике должен был числиться отставным военным. Если он получил дворянство по службе, то ни в каких ревизиях его не будет. Тогда не понятно, как он оказался записанным мещанином.
Добрый вечер. Спасибо за ответ... В деле РГИА говорится
Аттестат отставного капитана Ивана Ефремовича Ефремова, р. 18.11.1814 из мещан Волынской губернии, православный, воспитывался в Киевском батальоне военных кантонистов, в службе рядовым в 1-м учебном карабинерном полку 10.06.35 , далее в Финляндских линейных батальонах , Выборгском крепостном полку, 92 пехотном Печорском полку
Добрый вечер. Спасибо за ответ... В деле РГИА говорится
Аттестат отставного капитана Ивана Ефремовича Ефремова, р. 18.11.1814 из мещан Волынской губернии, православный, воспитывался в Киевском батальоне военных кантонистов, в службе рядовым в 1-м учебном карабинерном полку 10.06.35 , далее в Финляндских линейных батальонах , Выборгском крепостном полку, 92 пехотном Печорском полку
[/q]
Обычно кантонисты - дети солдат. Но бывало и другое кроме солдатских детей, в школы кантонистов направлялись сыновья бедных жителей Финляндии, цыган, польских мятежников, шляхтичей, не доказавших своё дворянство, раскольников, а также беспризорные дети и малолетние евреи-рекруты. В последнем случае их часто полунасильно крестили в православие часто меняя имя и фамилию по крестному отцу- в этом случае в метриках (в разделе о рождении) должны быть запись о крещении.
малолетние евреи-рекруты. В последнем случае их часто полунасильно крестили в православие часто меняя имя и фамилию по крестному отцу- в этом случае в метриках (в разделе о рождении) должны быть запись о крещении.
[/q]
А вот кстати да, из мещан Волынской губернии - это не сам он мещанин, а его предки. Т.е. очень может быть, что его предки - мещане Волынской губернии были евреи, он так и попал в кантонисты, а потом из кантонистов в войска, где сделал военную карьеру. А крестить православным именем могли как раз мальчика - кантониста из евреев.
малолетние евреи-рекруты. В последнем случае их часто полунасильно крестили в православие часто меняя имя и фамилию по крестному отцу- в этом случае в метриках (в разделе о рождении) должны быть запись о крещении.
[/q]
А вот кстати да, из мещан Волынской губернии - это не сам он мещанин, а его предки. Т.е. очень может быть, что его предки - мещане Волынской губернии были евреи, он так и попал в кантонисты, а потом из кантонистов в войска, где сделал военную карьеру. А крестить православным именем могли как раз мальчика - кантониста из евреев.
[/q]
А что, из мещан попасть в кантонисты могли только евреи? Другого не дано?
>> Ответ на сообщение пользователя fardibaka от 16 мая 2024 18:33
Ну почему же - я вроде бы целый перечень других вариантов привел. Но учитывая регион, а также совпадение отчества и фамилии - это один из наиболее вероятных вариантов.
