Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Прежде, чем создавать новую тему, считая её уникальной, кликните на # (в счетчике страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.

Школы кантонистов

✔ Диалоговая Тема. Общая информация и обсуждение.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35  36 37 38 39 40 ... 42 43 44 45 46 47 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
DmitryG
Новичок

Сообщений: 17
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 2
Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе.
Кантонисты обучались в кантонистских школах (ранее называвшихся гарнизонными), а название их воспитанников — кантонисты — было заимствовано из Пруссии (от названия полковых округов — кантонов).
Это название относилось и к финским, цыганским, польским, еврейским детям-рекрутам с 1827 года.

При императоре Николае I кантонистские заведения обеспечивали комплектование РИА России строевыми унтер-офицерами, музыкантами, топографами, кондукторами, чертежниками, аудиторами, писарями и всякими мастеровыми.
Александр II коронационным манифестом отменил принаждежность сыновей нижних чинов военному ведомству и отменил название кантонист.
Всего к 1826 году в стране насчитывалось свыше 150 000 кантонистов, однако в специальных школах училась только некоторая часть от них, прочие воспитывались у родителей и родственников, получая из военного ведомства особое жалование.

В 1826 году отделения были преобразованы в чисто военную организацию: роты, полубатальоны, дивизионы, эскадроны и батальоны военных кантонистов.
Самыми известными были Казанские батальоны военных кантонистов (c 1838 года они были расквартированы в Казанском Кремле)[, а также Пермский и Саратовский батальон.
Батальоны объединялись в учебные бригады.

Кантонисты носили однобортные куртки (зимой шинели), брюки и фуражные шапки.
С 1805 по 1831 год серого, а с 1831 по 1856 год тёмно-зелёные.
Опушка обшлагов и погон была обыкновенно красного цвета.
На погонах был указан номер роты

Право преимущественного помещения в учебные заведения военных кантонистов принадлежало дворянам, чиновникам, и духовенству, однако выходцы из подобных сословий всегда составляли самый ничтожный процент среди кантонистов.
Законные и незаконные дети солдат были обязаны поступать в школы кантонистов в возрасте от 10 до 14 лет и получать там своё образование.
Обучаться же в каких бы то ни было гражданских школах и училищах им строго запрещалось.
Кроме солдатских детей, в школы кантонистов направлялись сыновья бедных жителей Финляндии, цыган, польских мятежников, шляхтичей, не доказавших своё дворянство, раскольников, а также беспризорные дети и малолетние евреи-рекруты.

Правом на увольнение пользовались:

- прижитые в нижнем звании их отцов законные сыновья штаб-офицеров и военных чиновников соответственных классов, а также всех офицеров и чиновников, имеющих ордена св. Владимира 4 степени;
- один из сыновей обер-офицеров, по их выбору, из числа прижитых ими в нижнем звании, если у них не было сыновей, родившихся после производства;
- один из сыновей нижних чинов, изувеченных на войне,
- один из сыновей вдов нижних чинов, мужья которых были убиты в сражениях или умерли на службе.



Подскажите, существует ли централизованный фонд по школам военных кантонистов.
Насколько я знаю эти учебные заведения относились к Департаменту военных поселений.
Знает ли кто-нибудь, где можно искать такую информацию?
Лайк (2)
oztech

Санкт-Петербург
Сообщений: 645
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 415

Любчинова написал:
[q]
Все солдаты-евреи и кантонисты до 20 лет могли вернуться к семьям.
[/q]

Какая странная фраза. С кантонистами понятно: их распустили, т.е. тех, кто не успел попасть в армию до 1856 года вернули в семьи. Но из армии никого из бывших кантонистов, вроде, массово не увольняли, тем более, что шла Крымская война.
Любчинова, спасибо за ссылку, очень полезная статья в энциклопедии ВГД.
Мой прадед попал в кантонисты по неподтвержденным пока сведениям от семейных летописцев в 1841 году, ему было 11 лет.
Дальше цитирую статью "Военная служба непривилегированных сословий":
... возраст для еврейских рекрутов был установлен с 12 до 25 лет... Совершеннолетних сразу же определяли на действительную службу, а малолетних, с 12 до 18 лет, направляли в батальоны и школы "для приготовления к военной службе".
Получается, что в 1848 году, когда прадеду исполнилось 18, он попал в армию после 7 лет в кантонистах.
Следующая цитата из той же статьи:
В 1834 была введена система бессрочных отпусков для солдат. После 20 лет службы солдат мог быть уволен в бессрочный отпуск, но при необходимости (обычно в случае войны) мог быть взят в армию вновь.
В 1851 срок обязательной службы для солдат был установлен в 15 лет.
... В 1859 было разрешено отпускать солдат в бессрочный отпуск (то, что теперь называется "уволить в запас") после 12 лет службы.

В 1859 году, когда моему прадеду было 29 лет, он уже 11 лет отслужил в армии, т.е. получается, что его могли уволить уже в следующем году или через год? Я так понимаю, что могли - еще не обязательно, что уволили. Есть дело, в котором один из сыновей моего прадеда называет отца николаевским солдатом. К сожалению, цитированная выше статья в энциклопедии не содержит информации, кого касалось это устойчивое выражение. В одних источниках называют 25 лет службы, в других - не менее 20. Так, в каком году могли уволить моего прадеда, чтобы он считался николаевским солдатом при установленном на том момент сроке службы не менее 12 лет?
---
С уважением,
Григорий Шпекторов
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17101
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8656
oztech
Из той же статьи:
срок службы до 1793 был пожизненным, в 1793-1834 - 25 лет, в 1834-1855 - 20 лет (и 5 лет "в отпуске" - в запасе), в 1855-1872 снижался до 12, 10 и 7 лет (соответственно "в отпуске" ещё 3, 5 и 8 лет).
Кантонисты - и солдатские дети, и из еврейских семей - это пока они учатся в школе кантонистов, а рекруты - которых набрали в войска из крестьян, мещан и т.п.
Как только попали в войска - они уже рядовые (из рекрут или из кантонистов)
Если человек попал в войска в 1848 году, то он служить действительную службу должен был 20 лет. Но мог по каким-то причинам быть уволен в запас раньше. После 1851 года срок службы сократили до 15 лет, т.е. скорее всего и взятого в 1848 году могли отправить в запас не через 20, а через 15 лет службы. Опять же если не был по каким-то причинам (болезнь, ранение и т.п.) уволен со службы раньше.
"Николаевский солдат" как запись в письме - это же не документ, а разговорное выражение.
Его моли отправить в запас и в 1868 году, и в 1863 году, и раньше.

Мой пра- 1816 г.р., солдатский сын, попал в школу кантонистов в 1830 году, уже в 1835 году (в возрасте 18 лет, как записано в документе) его отправили в войска (военный музыкант), он служил до выхода в запас 20 лет. Как попавший в войска не из рекрут, а из кантонистов, он имел право жениться в начале службы, а не по выходу в запас, он венчался в 1838 году
А вот его старшие сыновья 1840 и 1842 г.р. обучались в школе кантонистов, но после указа 1856 года вышли из военного ведомства в гражданское. Старший в ревизии 1858 года записан как мещанин, позже вышел из податного сословия в учителя. Второй сын в 1857 году был исключен из кантонистов. А младший сын 1851 г.р. в кантонисты уже не попал, учился в гимназии.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (4)
Jjlouzina

Сообщений: 176
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 50
Доброе утро! Помогите, пожалуйста! В РГВИА в списках Омского батальона кантонистов указаны православные имена после крещения? Или еврейские имена (для еврейских детей)? С помощью какого документа вообще можно узнать имя курсанта до крещения? Разыскиваю Свешникова Николая Моисеевича, из кантонистов.

И ещё, заказала в РГВИА списки по Омскому Батальону кантонистов на просмотр, если кому-то нужно проверить искомые фамилии, готова помочь.
Лайк (1)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24859
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20502

Любчинова написал:
[q]
Старший в ревизии 1858 года записан как мещанин, позже вышел из податного сословия в учителя.
[/q]


Непонятная формулировка!
Что значит - выйти из податного сословия в учителя?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
waleriana

Сообщений: 170
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 252

oztech написал:
[q]
В 1859 году, когда моему прадеду было 29 лет, он уже 11 лет отслужил в армии, т.е. получается, что его могли уволить уже в следующем году или через год?
[/q]
выслуга в армии у кантонистов считалась с 20 - летнего возраста , даже если он и находился там с 18 лет . ( пр.Воен.Мин. от 05.05.1837 г. № 10095 )
Лайк (2)
kruglovboris

Алматы, Казахстан
Сообщений: 644
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 447

Jjlouzina написал:
[q]
Доброе утро! Помогите, пожалуйста! В РГВИА в списках Омского батальона кантонистов указаны православные имена после крещения? Или еврейские имена (для еврейских детей)? С помощью какого документа вообще можно узнать имя курсанта до крещения? Разыскиваю Свешникова Николая Моисеевича, из кантонистов.

И ещё, заказала в РГВИА списки по Омскому Батальону кантонистов на просмотр, если кому-то нужно проверить искомые фамилии, готова помочь.
[/q]



В списках кантонисты, вероятнее всего, указаны под теми именами которые носили на момент составления списков. Не все еврейские дети принимали православие. Да таких было большинство, но некоторые, насколько я знаю, умудрились так сказать устоять. Имя до крещения указывалось в метрике о крещении.
---
С уважением,

Борис Круглов
Лайк (2)
kruglovboris

Алматы, Казахстан
Сообщений: 644
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 447

valcha написал:
[q]

Любчинова написал:
[q]

Старший в ревизии 1858 года записан как мещанин, позже вышел из податного сословия в учителя.
[/q]



Непонятная формулировка!
Что значит - выйти из податного сословия в учителя?
[/q]



Чиновники в Российской империи в описываемый период не относились к податным сословиям. Учителя являлись чиновниками министерства народного просвещения. Став чиновником, человек переставал относится к мещанству и, соответственно, платить налоги и сборы данного сословия.
---
С уважением,

Борис Круглов
Лайк (1)
Jjlouzina

Сообщений: 176
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 50
Сообщите пожалуйста если будет встречаться фамилия Круглов.

Посмотрю!


Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17101
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8656

valcha написал:
[q]
Непонятная формулировка!
Что значит - выйти из податного сословия в учителя?
[/q]

Неудачно сформулировала...

Я нашла своего пра- в 1858 году в мещанской ревизии, где он был записан как "бессрочно-отпускного рядового сын, бывший учитель кантонистов Тобольской отдельной роты, ныне исключенный из военного ведомства"
В графе возраст по прошлой ревизии было написано:
"причислен по указу Тобольской казенной палаты в апреле 1858 года за №... на основании высочайше утвержденных 25 декабря 1856 года правил ..."

Примечательно, что ревизия датирована февралем 1858 года и возраст моего пра- указан 21 год, хотя он родился в феврале 1840 года (т.е. малость прибавил себе годков)

Сам же мой пра- подписал эту ревизию следующим текстом:
"В том исключенный в податное звание учитель Тобольской отдельной роты военных кантонистов унтер-офицер ... руку приложил"

Когда именно он вышел из мещанского сословия я не знаю, но в памятной книжке Тобольской губернии 1864 года мой пра- записан учителем Тобольского уездного приходского училища в Тобольске, в 70-х годах он в должности учителя в различных учебных заведениях в Петропавловске, позже там же и на чиновничьих должностях.

Как я понимаю, учителя и чиновники не относились к мещанскому сословию
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
kruglovboris

Алматы, Казахстан
Сообщений: 644
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 447
Интересный указ о кантонистах

kantonisty_list_1.png

kantonisty_list_2.png
---
С уважением,

Борис Круглов
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35  36 37 38 39 40 ... 42 43 44 45 46 47 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈