Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Прежде, чем создавать новую тему, считая её уникальной, кликните на # (в счетчике страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.

Школы кантонистов

✔ Диалоговая Тема. Общая информация и обсуждение.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 42 43 44 45 46 47 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
DmitryG
Новичок

Сообщений: 17
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 2
Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе.
Кантонисты обучались в кантонистских школах (ранее называвшихся гарнизонными), а название их воспитанников — кантонисты — было заимствовано из Пруссии (от названия полковых округов — кантонов).
Это название относилось и к финским, цыганским, польским, еврейским детям-рекрутам с 1827 года.

При императоре Николае I кантонистские заведения обеспечивали комплектование РИА России строевыми унтер-офицерами, музыкантами, топографами, кондукторами, чертежниками, аудиторами, писарями и всякими мастеровыми.
Александр II коронационным манифестом отменил принаждежность сыновей нижних чинов военному ведомству и отменил название кантонист.
Всего к 1826 году в стране насчитывалось свыше 150 000 кантонистов, однако в специальных школах училась только некоторая часть от них, прочие воспитывались у родителей и родственников, получая из военного ведомства особое жалование.

В 1826 году отделения были преобразованы в чисто военную организацию: роты, полубатальоны, дивизионы, эскадроны и батальоны военных кантонистов.
Самыми известными были Казанские батальоны военных кантонистов (c 1838 года они были расквартированы в Казанском Кремле)[, а также Пермский и Саратовский батальон.
Батальоны объединялись в учебные бригады.

Кантонисты носили однобортные куртки (зимой шинели), брюки и фуражные шапки.
С 1805 по 1831 год серого, а с 1831 по 1856 год тёмно-зелёные.
Опушка обшлагов и погон была обыкновенно красного цвета.
На погонах был указан номер роты

Право преимущественного помещения в учебные заведения военных кантонистов принадлежало дворянам, чиновникам, и духовенству, однако выходцы из подобных сословий всегда составляли самый ничтожный процент среди кантонистов.
Законные и незаконные дети солдат были обязаны поступать в школы кантонистов в возрасте от 10 до 14 лет и получать там своё образование.
Обучаться же в каких бы то ни было гражданских школах и училищах им строго запрещалось.
Кроме солдатских детей, в школы кантонистов направлялись сыновья бедных жителей Финляндии, цыган, польских мятежников, шляхтичей, не доказавших своё дворянство, раскольников, а также беспризорные дети и малолетние евреи-рекруты.

Правом на увольнение пользовались:

- прижитые в нижнем звании их отцов законные сыновья штаб-офицеров и военных чиновников соответственных классов, а также всех офицеров и чиновников, имеющих ордена св. Владимира 4 степени;
- один из сыновей обер-офицеров, по их выбору, из числа прижитых ими в нижнем звании, если у них не было сыновей, родившихся после производства;
- один из сыновей нижних чинов, изувеченных на войне,
- один из сыновей вдов нижних чинов, мужья которых были убиты в сражениях или умерли на службе.



Подскажите, существует ли централизованный фонд по школам военных кантонистов.
Насколько я знаю эти учебные заведения относились к Департаменту военных поселений.
Знает ли кто-нибудь, где можно искать такую информацию?
Лайк (2)
Shabanov1956

Сообщений: 380
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 185

galinaS написал:
[q]
Tusia
Благодарю за развернутый ответ. В Казани существовала III-я Учебная бригада Казанских батальонов военных кантонистов. Меня интересует именно Казань потому что в 1856 году октября 18 дня в эту бригаду поступил мой будущий прадед Ефим Павлов Рыкбар (Ригберг, Рыдберг и проч.). Буду признательна Вам, если при встрече сведений о Казанской учебной бригаде в архиве, сможете взять на заметку реквизиты источников.
[/q]

Подскажите, вы что-то узнали о батальонах? Может, есть списки кантонистов? Или данные, за что кантонист мог быть исключён (до конца обучения)?

s_fedot

s_fedot

Москва
Сообщений: 1608
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1432
Информация по школам кантонистов, батальонам кантонистов находится в многотомных описях 405 фонда.
Свыше 80 тысяч записей.
Нужны волонтеры - мы пока набрали
405 Оп.1 (529 ед.хр.)
405-2ч1 №№ 1-4752 (4769 ед.хр.)

Заканчиваем
405-2ч2 №№ 4753-8860

в работе
405-2ч3 №№ 8861-12988
405-3ч1 №№ 1-2168
405-4ч1 №№ 1-5101

Сфотографировано и подготовлены к работе шаблоны
405-4ч2 №№ 5102-9018
405-5ч1 №№ 1-24468

Раздаем от 500-1000 записей в одни руки, в зависимости от времени и желания волонтера.
После набора 1000 записей можем предоставить в набор опись, которая необходима волонтеру.
Нюансы взаимодействия в личном общении.
Правилам набора обучаем. (Минимальные требования - граждане РФ, навыки работы в таблицах Excel или OpenOffice, наличие Телеграм).
=========================
Образцы заголовков по описям:

Дело о подтверждении дворянского происхождения военных кантонистов Тобольского военно-сиротского отделения. 17 мая 1824 15 января 1825

Дело о назначении на службу кантонистов Тобольского отделения. 4 января 1827 31 июля 1828

Дело о зачислении в военные кантонисты детей военнослужащих евреев. 22 декабря 1827 7 марта 1828

О распределении по военно-учебным заведениям малолетних рекрут из евреев 97 набора. 16 сентября 1831 27 июня 1832

О малолетних рекрутах 95 набора из евреев, назначенных в батальоны и полубатальоны военных кантонистов. 4 февраля 1831 3 декабря 1832

О зачислении рекрут из евреев в Учебный морской экипаж. 25 февраля 1831 13 июня 1831

О зачислении в батальоны кантонистов малолетних лезгинцев. 11 февраля 1831 4 сентября 1831

и т.д.
---
Еженедельно по воскресеньям с 10.00 до 12.00 провожу открытый аудиочат в ВК,
зайти можно без аккаунта по постоянной ссылке
https://vk.com/call/join/w3xja68MHgoWk9G-2Oqn_WN5E5FzkHX496ZSd2cDl-g
Лайк (4)
wkrasnik46
Участник

Ташкент-Узбекистан
Сообщений: 102
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 37
Где искать кантонистов прибывших и зачисленных в 1854 году из Могилевской губернии г. Быхов в город Оренбург.
---
Ищу сведения о Потто
wkrasnik46
Участник

Ташкент-Узбекистан
Сообщений: 102
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 37
Мой прадед Потто Алексей Апполонович 1836 г.р. Согласно справки № 15239 выданной ,что Потто прибыл из Могилевской губернии г.Быхов Зачислен 1 мая 1854 года кантонистом. Служил в Оренбурге 3 линейный батальон. в 1873 году ушел в отставку. Ни каких данных о нем и его родителях нет. В 1864 году женился были дети Петр, Татьяна, Евгений, Владимир, Михаил Не могу найти его в кантонистах
---
Ищу сведения о Потто
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17077
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8634
wkrasnik46
"К 1856 г. в стране насчитывалось около 380 тыс. кантонистов. В этом году Александр II коронационным манифестом уничтожил эту систему. Дети солдат были освобождены от ранее обязательного для них военного будущего. Все солдаты-евреи и кантонисты до 20 лет могли вернуться к семьям. "
https://forum.vgd.ru/?t=8637&a...х+сословий
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
oztech

Санкт-Петербург
Сообщений: 645
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 413

Любчинова написал:
[q]
Все солдаты-евреи и кантонисты до 20 лет могли вернуться к семьям.
[/q]

Какая странная фраза. С кантонистами понятно: их распустили, т.е. тех, кто не успел попасть в армию до 1856 года вернули в семьи. Но из армии никого из бывших кантонистов, вроде, массово не увольняли, тем более, что шла Крымская война.
Любчинова, спасибо за ссылку, очень полезная статья в энциклопедии ВГД.
Мой прадед попал в кантонисты по неподтвержденным пока сведениям от семейных летописцев в 1841 году, ему было 11 лет.
Дальше цитирую статью "Военная служба непривилегированных сословий":
... возраст для еврейских рекрутов был установлен с 12 до 25 лет... Совершеннолетних сразу же определяли на действительную службу, а малолетних, с 12 до 18 лет, направляли в батальоны и школы "для приготовления к военной службе".
Получается, что в 1848 году, когда прадеду исполнилось 18, он попал в армию после 7 лет в кантонистах.
Следующая цитата из той же статьи:
В 1834 была введена система бессрочных отпусков для солдат. После 20 лет службы солдат мог быть уволен в бессрочный отпуск, но при необходимости (обычно в случае войны) мог быть взят в армию вновь.
В 1851 срок обязательной службы для солдат был установлен в 15 лет.
... В 1859 было разрешено отпускать солдат в бессрочный отпуск (то, что теперь называется "уволить в запас") после 12 лет службы.

В 1859 году, когда моему прадеду было 29 лет, он уже 11 лет отслужил в армии, т.е. получается, что его могли уволить уже в следующем году или через год? Я так понимаю, что могли - еще не обязательно, что уволили. Есть дело, в котором один из сыновей моего прадеда называет отца николаевским солдатом. К сожалению, цитированная выше статья в энциклопедии не содержит информации, кого касалось это устойчивое выражение. В одних источниках называют 25 лет службы, в других - не менее 20. Так, в каком году могли уволить моего прадеда, чтобы он считался николаевским солдатом при установленном на том момент сроке службы не менее 12 лет?
---
С уважением,
Григорий Шпекторов
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17077
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8634
oztech
Из той же статьи:
срок службы до 1793 был пожизненным, в 1793-1834 - 25 лет, в 1834-1855 - 20 лет (и 5 лет "в отпуске" - в запасе), в 1855-1872 снижался до 12, 10 и 7 лет (соответственно "в отпуске" ещё 3, 5 и 8 лет).
Кантонисты - и солдатские дети, и из еврейских семей - это пока они учатся в школе кантонистов, а рекруты - которых набрали в войска из крестьян, мещан и т.п.
Как только попали в войска - они уже рядовые (из рекрут или из кантонистов)
Если человек попал в войска в 1848 году, то он служить действительную службу должен был 20 лет. Но мог по каким-то причинам быть уволен в запас раньше. После 1851 года срок службы сократили до 15 лет, т.е. скорее всего и взятого в 1848 году могли отправить в запас не через 20, а через 15 лет службы. Опять же если не был по каким-то причинам (болезнь, ранение и т.п.) уволен со службы раньше.
"Николаевский солдат" как запись в письме - это же не документ, а разговорное выражение.
Его моли отправить в запас и в 1868 году, и в 1863 году, и раньше.

Мой пра- 1816 г.р., солдатский сын, попал в школу кантонистов в 1830 году, уже в 1835 году (в возрасте 18 лет, как записано в документе) его отправили в войска (военный музыкант), он служил до выхода в запас 20 лет. Как попавший в войска не из рекрут, а из кантонистов, он имел право жениться в начале службы, а не по выходу в запас, он венчался в 1838 году
А вот его старшие сыновья 1840 и 1842 г.р. обучались в школе кантонистов, но после указа 1856 года вышли из военного ведомства в гражданское. Старший в ревизии 1858 года записан как мещанин, позже вышел из податного сословия в учителя. Второй сын в 1857 году был исключен из кантонистов. А младший сын 1851 г.р. в кантонисты уже не попал, учился в гимназии.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (4)
Jjlouzina

Сообщений: 141
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 45
Доброе утро! Помогите, пожалуйста! В РГВИА в списках Омского батальона кантонистов указаны православные имена после крещения? Или еврейские имена (для еврейских детей)? С помощью какого документа вообще можно узнать имя курсанта до крещения? Разыскиваю Свешникова Николая Моисеевича, из кантонистов.

И ещё, заказала в РГВИА списки по Омскому Батальону кантонистов на просмотр, если кому-то нужно проверить искомые фамилии, готова помочь.
Лайк (1)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24835
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20463

Любчинова написал:
[q]
Старший в ревизии 1858 года записан как мещанин, позже вышел из податного сословия в учителя.
[/q]


Непонятная формулировка!
Что значит - выйти из податного сословия в учителя?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
waleriana

Сообщений: 167
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 248

oztech написал:
[q]
В 1859 году, когда моему прадеду было 29 лет, он уже 11 лет отслужил в армии, т.е. получается, что его могли уволить уже в следующем году или через год?
[/q]
выслуга в армии у кантонистов считалась с 20 - летнего возраста , даже если он и находился там с 18 лет . ( пр.Воен.Мин. от 05.05.1837 г. № 10095 )
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 42 43 44 45 46 47 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈