На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Прежде, чем создавать новую тему, считая её уникальной, кликните на # (в счетчике страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
РГВИА. Начальные военно-учебные заведения (1816-1888). 8 фондов. 503 ед. хр.с 1820 по 1917 Ф. 1049, 1 оп., 65 ед. хр., крайние даты: 1880-1917. Александровская военная школа для малолетних ([1880]-1918) Ф. 370, 1 оп., 40 ед. хр., крайние даты: 1830-1858. Саратовский батальон военных кантонистов (1816-1858). Саратовское отделение военных кантонистов (1816-1826), Саратовский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 368, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1841. Симбирский батальон военных кантонистов (1816-1858). Симбирское отделение военных кантонистов (1816-1826), Симбирский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 371, 1 оп., 100 ед. хр., крайние даты: 1829-1858. Смоленский батальон военных кантонистов (1816-1858). Смоленское отделение военных кантонистов (1816-1826), Смоленский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 8848, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1856, 1858. Нижегородское училище военного ведомства (1856-1866). Неранжированный батальон 4-го учебного стрелкового полка (1856-1858), Нижегородское училище военного ведомства (1858-1866) Ф. 990, 1 оп., 8 ед. хр., крайние даты: 1860-1866. Смоленское училище военного ведомства (1858-1866) Ф. 1487, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1888-1889. Иркутская военная прогимназия (1868-1888) Ф. 309, 1 оп., 284 ед. хр., крайние даты: 1820-1917. Управление 1-го и 2-го училищ солдатских дочерей полков лейб-гвардии (1819-1918)
Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе. Кантонисты обучались в кантонистских школах (ранее называвшихся гарнизонными), а название их воспитанников — кантонисты — было заимствовано из Пруссии (от названия полковых округов — кантонов). Это название относилось и к финским, цыганским, польским, еврейским детям-рекрутам с 1827 года.
При императоре Николае I кантонистские заведения обеспечивали комплектование РИА России строевыми унтер-офицерами, музыкантами, топографами, кондукторами, чертежниками, аудиторами, писарями и всякими мастеровыми. Александр II коронационным манифестом отменил принаждежность сыновей нижних чинов военному ведомству и отменил название кантонист. Всего к 1826 году в стране насчитывалось свыше 150 000 кантонистов, однако в специальных школах училась только некоторая часть от них, прочие воспитывались у родителей и родственников, получая из военного ведомства особое жалование.
В 1826 году отделения были преобразованы в чисто военную организацию: роты, полубатальоны, дивизионы, эскадроны и батальоны военных кантонистов. Самыми известными были Казанские батальоны военных кантонистов (c 1838 года они были расквартированы в Казанском Кремле)[, а также Пермский и Саратовский батальон. Батальоны объединялись в учебные бригады.
Кантонисты носили однобортные куртки (зимой шинели), брюки и фуражные шапки. С 1805 по 1831 год серого, а с 1831 по 1856 год тёмно-зелёные. Опушка обшлагов и погон была обыкновенно красного цвета. На погонах был указан номер роты
Право преимущественного помещения в учебные заведения военных кантонистов принадлежало дворянам, чиновникам, и духовенству, однако выходцы из подобных сословий всегда составляли самый ничтожный процент среди кантонистов. Законные и незаконные дети солдат были обязаны поступать в школы кантонистов в возрасте от 10 до 14 лет и получать там своё образование. Обучаться же в каких бы то ни было гражданских школах и училищах им строго запрещалось. Кроме солдатских детей, в школы кантонистов направлялись сыновья бедных жителей Финляндии, цыган, польских мятежников, шляхтичей, не доказавших своё дворянство, раскольников, а также беспризорные дети и малолетние евреи-рекруты.
Правом на увольнение пользовались:
- прижитые в нижнем звании их отцов законные сыновья штаб-офицеров и военных чиновников соответственных классов, а также всех офицеров и чиновников, имеющих ордена св. Владимира 4 степени; - один из сыновей обер-офицеров, по их выбору, из числа прижитых ими в нижнем звании, если у них не было сыновей, родившихся после производства; - один из сыновей нижних чинов, изувеченных на войне, - один из сыновей вдов нижних чинов, мужья которых были убиты в сражениях или умерли на службе.
Нашла запись о крещении моего прапрадеда еврея-кантониста в Михайлоархангельской церкви г. Тобольска. До этого узнала месторасположения отделения Тобольского полубатальона военных кантонистов. Зная, что он был крещен, хотела исповедки посмотреть, но за нужные годы их нет. Еще очень давно в метрической книге видела целый список крещения евреев-кантонистов. Решила перепроверить, но на этот раз уже были намеки, что Гринберг Николай Константинович и Константинов Николай Константинович один и тот же человек. Запись о крещении подтвердила это. Очень рада своей находке! Фамилия Константинов (сначала думала от названия родного города Волынской губернии) видимо от имени восприемника, как пишут на многих форумах. Вопрос нужно искать какие-то документы по фамилии или после записи о крещении это считалось уже автоматически? Он после школы кантонистов остался в том же городе, в 1860 году получил звание унтер-офицера. Если документы о смене фамилии все же были, то искать их нужно в военном или гражданском ведомстве?
--- Ищу сведения о Константиновых, Ершовых из Тобольска, Омска,Томска Дневник
Elenchen не знаю точно, но, по моему, метрическая запись о крещении уже является доказательством смены ФИО.
А в РГВИА в фонде 405 Вы не находили документы о Вашем кантонисте? По Тобольскому батальону кантонистов там точно есть документы (вот за какие годы...)
Tusia Благодарю за развернутый ответ. В Казани существовала III-я Учебная бригада Казанских батальонов военных кантонистов. Меня интересует именно Казань потому что в 1856 году октября 18 дня в эту бригаду поступил мой будущий прадед Ефим Павлов Рыкбар (Ригберг, Рыдберг и проч.). Буду признательна Вам, если при встрече сведений о Казанской учебной бригаде в архиве, сможете взять на заметку реквизиты источников.
[/q]
Подскажите, вы что-то узнали о батальонах? Может, есть списки кантонистов? Или данные, за что кантонист мог быть исключён (до конца обучения)?
Информация по школам кантонистов, батальонам кантонистов находится в многотомных описях 405 фонда. Свыше 80 тысяч записей. Нужны волонтеры - мы пока набрали 405 Оп.1 (529 ед.хр.) 405-2ч1 №№ 1-4752 (4769 ед.хр.)
Заканчиваем 405-2ч2 №№ 4753-8860
в работе 405-2ч3 №№ 8861-12988 405-3ч1 №№ 1-2168 405-4ч1 №№ 1-5101
Сфотографировано и подготовлены к работе шаблоны 405-4ч2 №№ 5102-9018 405-5ч1 №№ 1-24468
Раздаем от 500-1000 записей в одни руки, в зависимости от времени и желания волонтера. После набора 1000 записей можем предоставить в набор опись, которая необходима волонтеру. Нюансы взаимодействия в личном общении. Правилам набора обучаем. (Минимальные требования - граждане РФ, навыки работы в таблицах Excel или OpenOffice, наличие Телеграм). ========================= Образцы заголовков по описям:
Дело о подтверждении дворянского происхождения военных кантонистов Тобольского военно-сиротского отделения. 17 мая 1824 15 января 1825
Дело о назначении на службу кантонистов Тобольского отделения. 4 января 1827 31 июля 1828
Дело о зачислении в военные кантонисты детей военнослужащих евреев. 22 декабря 1827 7 марта 1828
О распределении по военно-учебным заведениям малолетних рекрут из евреев 97 набора. 16 сентября 1831 27 июня 1832
О малолетних рекрутах 95 набора из евреев, назначенных в батальоны и полубатальоны военных кантонистов. 4 февраля 1831 3 декабря 1832
О зачислении рекрут из евреев в Учебный морской экипаж. 25 февраля 1831 13 июня 1831
О зачислении в батальоны кантонистов малолетних лезгинцев. 11 февраля 1831 4 сентября 1831
и т.д.
--- Еженедельно по воскресеньям с 10.00 до 12.00 провожу открытый аудиочат в ВК,
зайти можно без аккаунта по постоянной ссылке
https://vk.com/call/join/w3xja68MHgoWk9G-2Oqn_WN5E5FzkHX496ZSd2cDl-g
Мой прадед Потто Алексей Апполонович 1836 г.р. Согласно справки № 15239 выданной ,что Потто прибыл из Могилевской губернии г.Быхов Зачислен 1 мая 1854 года кантонистом. Служил в Оренбурге 3 линейный батальон. в 1873 году ушел в отставку. Ни каких данных о нем и его родителях нет. В 1864 году женился были дети Петр, Татьяна, Евгений, Владимир, Михаил Не могу найти его в кантонистах
wkrasnik46 "К 1856 г. в стране насчитывалось около 380 тыс. кантонистов. В этом году Александр II коронационным манифестом уничтожил эту систему. Дети солдат были освобождены от ранее обязательного для них военного будущего. Все солдаты-евреи и кантонисты до 20 лет могли вернуться к семьям. " https://forum.vgd.ru/?t=8637&a...х+сословий
Все солдаты-евреи и кантонисты до 20 лет могли вернуться к семьям.
[/q]
Какая странная фраза. С кантонистами понятно: их распустили, т.е. тех, кто не успел попасть в армию до 1856 года вернули в семьи. Но из армии никого из бывших кантонистов, вроде, массово не увольняли, тем более, что шла Крымская война. Любчинова, спасибо за ссылку, очень полезная статья в энциклопедии ВГД. Мой прадед попал в кантонисты по неподтвержденным пока сведениям от семейных летописцев в 1841 году, ему было 11 лет. Дальше цитирую статью "Военная служба непривилегированных сословий": ... возраст для еврейских рекрутов был установлен с 12 до 25 лет... Совершеннолетних сразу же определяли на действительную службу, а малолетних, с 12 до 18 лет, направляли в батальоны и школы "для приготовления к военной службе". Получается, что в 1848 году, когда прадеду исполнилось 18, он попал в армию после 7 лет в кантонистах. Следующая цитата из той же статьи: В 1834 была введена система бессрочных отпусков для солдат. После 20 лет службы солдат мог быть уволен в бессрочный отпуск, но при необходимости (обычно в случае войны) мог быть взят в армию вновь. В 1851 срок обязательной службы для солдат был установлен в 15 лет. ... В 1859 было разрешено отпускать солдат в бессрочный отпуск (то, что теперь называется "уволить в запас") после 12 лет службы. В 1859 году, когда моему прадеду было 29 лет, он уже 11 лет отслужил в армии, т.е. получается, что его могли уволить уже в следующем году или через год? Я так понимаю, что могли - еще не обязательно, что уволили. Есть дело, в котором один из сыновей моего прадеда называет отца николаевским солдатом. К сожалению, цитированная выше статья в энциклопедии не содержит информации, кого касалось это устойчивое выражение. В одних источниках называют 25 лет службы, в других - не менее 20. Так, в каком году могли уволить моего прадеда, чтобы он считался николаевским солдатом при установленном на том момент сроке службы не менее 12 лет?
oztech Из той же статьи: срок службы до 1793 был пожизненным, в 1793-1834 - 25 лет, в 1834-1855 - 20 лет (и 5 лет "в отпуске" - в запасе), в 1855-1872 снижался до 12, 10 и 7 лет (соответственно "в отпуске" ещё 3, 5 и 8 лет). Кантонисты - и солдатские дети, и из еврейских семей - это пока они учатся в школе кантонистов, а рекруты - которых набрали в войска из крестьян, мещан и т.п. Как только попали в войска - они уже рядовые (из рекрут или из кантонистов) Если человек попал в войска в 1848 году, то он служить действительную службу должен был 20 лет. Но мог по каким-то причинам быть уволен в запас раньше. После 1851 года срок службы сократили до 15 лет, т.е. скорее всего и взятого в 1848 году могли отправить в запас не через 20, а через 15 лет службы. Опять же если не был по каким-то причинам (болезнь, ранение и т.п.) уволен со службы раньше. "Николаевский солдат" как запись в письме - это же не документ, а разговорное выражение. Его моли отправить в запас и в 1868 году, и в 1863 году, и раньше.
Мой пра- 1816 г.р., солдатский сын, попал в школу кантонистов в 1830 году, уже в 1835 году (в возрасте 18 лет, как записано в документе) его отправили в войска (военный музыкант), он служил до выхода в запас 20 лет. Как попавший в войска не из рекрут, а из кантонистов, он имел право жениться в начале службы, а не по выходу в запас, он венчался в 1838 году А вот его старшие сыновья 1840 и 1842 г.р. обучались в школе кантонистов, но после указа 1856 года вышли из военного ведомства в гражданское. Старший в ревизии 1858 года записан как мещанин, позже вышел из податного сословия в учителя. Второй сын в 1857 году был исключен из кантонистов. А младший сын 1851 г.р. в кантонисты уже не попал, учился в гимназии.
