Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Прежде, чем создавать новую тему, считая её уникальной, кликните на # (в счетчике страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем.
Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.

Школы кантонистов

✔ Диалоговая Тема. Общая информация и обсуждение.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 42 43 44 45 46 47 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
DmitryG
Новичок

Сообщений: 17
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 2
Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе.
Кантонисты обучались в кантонистских школах (ранее называвшихся гарнизонными), а название их воспитанников — кантонисты — было заимствовано из Пруссии (от названия полковых округов — кантонов).
Это название относилось и к финским, цыганским, польским, еврейским детям-рекрутам с 1827 года.

При императоре Николае I кантонистские заведения обеспечивали комплектование РИА России строевыми унтер-офицерами, музыкантами, топографами, кондукторами, чертежниками, аудиторами, писарями и всякими мастеровыми.
Александр II коронационным манифестом отменил принаждежность сыновей нижних чинов военному ведомству и отменил название кантонист.
Всего к 1826 году в стране насчитывалось свыше 150 000 кантонистов, однако в специальных школах училась только некоторая часть от них, прочие воспитывались у родителей и родственников, получая из военного ведомства особое жалование.

В 1826 году отделения были преобразованы в чисто военную организацию: роты, полубатальоны, дивизионы, эскадроны и батальоны военных кантонистов.
Самыми известными были Казанские батальоны военных кантонистов (c 1838 года они были расквартированы в Казанском Кремле)[, а также Пермский и Саратовский батальон.
Батальоны объединялись в учебные бригады.

Кантонисты носили однобортные куртки (зимой шинели), брюки и фуражные шапки.
С 1805 по 1831 год серого, а с 1831 по 1856 год тёмно-зелёные.
Опушка обшлагов и погон была обыкновенно красного цвета.
На погонах был указан номер роты

Право преимущественного помещения в учебные заведения военных кантонистов принадлежало дворянам, чиновникам, и духовенству, однако выходцы из подобных сословий всегда составляли самый ничтожный процент среди кантонистов.
Законные и незаконные дети солдат были обязаны поступать в школы кантонистов в возрасте от 10 до 14 лет и получать там своё образование.
Обучаться же в каких бы то ни было гражданских школах и училищах им строго запрещалось.
Кроме солдатских детей, в школы кантонистов направлялись сыновья бедных жителей Финляндии, цыган, польских мятежников, шляхтичей, не доказавших своё дворянство, раскольников, а также беспризорные дети и малолетние евреи-рекруты.

Правом на увольнение пользовались:

- прижитые в нижнем звании их отцов законные сыновья штаб-офицеров и военных чиновников соответственных классов, а также всех офицеров и чиновников, имеющих ордена св. Владимира 4 степени;
- один из сыновей обер-офицеров, по их выбору, из числа прижитых ими в нижнем звании, если у них не было сыновей, родившихся после производства;
- один из сыновей нижних чинов, изувеченных на войне,
- один из сыновей вдов нижних чинов, мужья которых были убиты в сражениях или умерли на службе.



Подскажите, существует ли централизованный фонд по школам военных кантонистов.
Насколько я знаю эти учебные заведения относились к Департаменту военных поселений.
Знает ли кто-нибудь, где можно искать такую информацию?
Лайк (2)
Elenchen

Elenchen

Екатеринбург
Сообщений: 531
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 460
Нашла запись о крещении моего прапрадеда еврея-кантониста в Михайлоархангельской церкви г. Тобольска. До этого узнала месторасположения отделения Тобольского полубатальона военных кантонистов. Зная, что он был крещен, хотела исповедки посмотреть, но за нужные годы их нет. Еще очень давно в метрической книге видела целый список крещения евреев-кантонистов. Решила перепроверить, но на этот раз уже были намеки, что Гринберг Николай Константинович и Константинов Николай Константинович один и тот же человек. Запись о крещении подтвердила это. Очень рада своей находке! Фамилия Константинов (сначала думала от названия родного города Волынской губернии) видимо от имени восприемника, как пишут на многих форумах. Вопрос нужно искать какие-то документы по фамилии или после записи о крещении это считалось уже автоматически? Он после школы кантонистов остался в том же городе, в 1860 году получил звание унтер-офицера. Если документы о смене фамилии все же были, то искать их нужно в военном или гражданском ведомстве?
---
Ищу сведения о Константиновых, Ершовых из Тобольска, Омска,Томска
Дневник
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17074
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8634
Elenchen
не знаю точно, но, по моему, метрическая запись о крещении уже является доказательством смены ФИО.

А в РГВИА в фонде 405 Вы не находили документы о Вашем кантонисте? По Тобольскому батальону кантонистов там точно есть документы (вот за какие годы...)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Elenchen

Elenchen

Екатеринбург
Сообщений: 531
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 460

Любчинова написал:
[q]
А в РГВИА в фонде 405 Вы не находили документы о Вашем кантонисте?
[/q]

Сложности с этим. Только частичная информация.
---
Ищу сведения о Константиновых, Ершовых из Тобольска, Омска,Томска
Дневник
Shabanov1956

Сообщений: 380
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 185

galinaS написал:
[q]
Tusia
Благодарю за развернутый ответ. В Казани существовала III-я Учебная бригада Казанских батальонов военных кантонистов. Меня интересует именно Казань потому что в 1856 году октября 18 дня в эту бригаду поступил мой будущий прадед Ефим Павлов Рыкбар (Ригберг, Рыдберг и проч.). Буду признательна Вам, если при встрече сведений о Казанской учебной бригаде в архиве, сможете взять на заметку реквизиты источников.
[/q]

Подскажите, вы что-то узнали о батальонах? Может, есть списки кантонистов? Или данные, за что кантонист мог быть исключён (до конца обучения)?

s_fedot

s_fedot

Москва
Сообщений: 1608
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1430
Информация по школам кантонистов, батальонам кантонистов находится в многотомных описях 405 фонда.
Свыше 80 тысяч записей.
Нужны волонтеры - мы пока набрали
405 Оп.1 (529 ед.хр.)
405-2ч1 №№ 1-4752 (4769 ед.хр.)

Заканчиваем
405-2ч2 №№ 4753-8860

в работе
405-2ч3 №№ 8861-12988
405-3ч1 №№ 1-2168
405-4ч1 №№ 1-5101

Сфотографировано и подготовлены к работе шаблоны
405-4ч2 №№ 5102-9018
405-5ч1 №№ 1-24468

Раздаем от 500-1000 записей в одни руки, в зависимости от времени и желания волонтера.
После набора 1000 записей можем предоставить в набор опись, которая необходима волонтеру.
Нюансы взаимодействия в личном общении.
Правилам набора обучаем. (Минимальные требования - граждане РФ, навыки работы в таблицах Excel или OpenOffice, наличие Телеграм).
=========================
Образцы заголовков по описям:

Дело о подтверждении дворянского происхождения военных кантонистов Тобольского военно-сиротского отделения. 17 мая 1824 15 января 1825

Дело о назначении на службу кантонистов Тобольского отделения. 4 января 1827 31 июля 1828

Дело о зачислении в военные кантонисты детей военнослужащих евреев. 22 декабря 1827 7 марта 1828

О распределении по военно-учебным заведениям малолетних рекрут из евреев 97 набора. 16 сентября 1831 27 июня 1832

О малолетних рекрутах 95 набора из евреев, назначенных в батальоны и полубатальоны военных кантонистов. 4 февраля 1831 3 декабря 1832

О зачислении рекрут из евреев в Учебный морской экипаж. 25 февраля 1831 13 июня 1831

О зачислении в батальоны кантонистов малолетних лезгинцев. 11 февраля 1831 4 сентября 1831

и т.д.
---
Еженедельно по воскресеньям с 10.00 до 12.00 провожу открытый аудиочат в ВК,
зайти можно без аккаунта по постоянной ссылке
https://vk.com/call/join/w3xja68MHgoWk9G-2Oqn_WN5E5FzkHX496ZSd2cDl-g
Лайк (4)
wkrasnik46
Участник

Ташкент-Узбекистан
Сообщений: 102
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 37
Где искать кантонистов прибывших и зачисленных в 1854 году из Могилевской губернии г. Быхов в город Оренбург.
---
Ищу сведения о Потто
wkrasnik46
Участник

Ташкент-Узбекистан
Сообщений: 102
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 37
Мой прадед Потто Алексей Апполонович 1836 г.р. Согласно справки № 15239 выданной ,что Потто прибыл из Могилевской губернии г.Быхов Зачислен 1 мая 1854 года кантонистом. Служил в Оренбурге 3 линейный батальон. в 1873 году ушел в отставку. Ни каких данных о нем и его родителях нет. В 1864 году женился были дети Петр, Татьяна, Евгений, Владимир, Михаил Не могу найти его в кантонистах
---
Ищу сведения о Потто
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17074
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8634
wkrasnik46
"К 1856 г. в стране насчитывалось около 380 тыс. кантонистов. В этом году Александр II коронационным манифестом уничтожил эту систему. Дети солдат были освобождены от ранее обязательного для них военного будущего. Все солдаты-евреи и кантонисты до 20 лет могли вернуться к семьям. "
https://forum.vgd.ru/?t=8637&a...х+сословий
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
oztech

Санкт-Петербург
Сообщений: 645
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 413

Любчинова написал:
[q]
Все солдаты-евреи и кантонисты до 20 лет могли вернуться к семьям.
[/q]

Какая странная фраза. С кантонистами понятно: их распустили, т.е. тех, кто не успел попасть в армию до 1856 года вернули в семьи. Но из армии никого из бывших кантонистов, вроде, массово не увольняли, тем более, что шла Крымская война.
Любчинова, спасибо за ссылку, очень полезная статья в энциклопедии ВГД.
Мой прадед попал в кантонисты по неподтвержденным пока сведениям от семейных летописцев в 1841 году, ему было 11 лет.
Дальше цитирую статью "Военная служба непривилегированных сословий":
... возраст для еврейских рекрутов был установлен с 12 до 25 лет... Совершеннолетних сразу же определяли на действительную службу, а малолетних, с 12 до 18 лет, направляли в батальоны и школы "для приготовления к военной службе".
Получается, что в 1848 году, когда прадеду исполнилось 18, он попал в армию после 7 лет в кантонистах.
Следующая цитата из той же статьи:
В 1834 была введена система бессрочных отпусков для солдат. После 20 лет службы солдат мог быть уволен в бессрочный отпуск, но при необходимости (обычно в случае войны) мог быть взят в армию вновь.
В 1851 срок обязательной службы для солдат был установлен в 15 лет.
... В 1859 было разрешено отпускать солдат в бессрочный отпуск (то, что теперь называется "уволить в запас") после 12 лет службы.

В 1859 году, когда моему прадеду было 29 лет, он уже 11 лет отслужил в армии, т.е. получается, что его могли уволить уже в следующем году или через год? Я так понимаю, что могли - еще не обязательно, что уволили. Есть дело, в котором один из сыновей моего прадеда называет отца николаевским солдатом. К сожалению, цитированная выше статья в энциклопедии не содержит информации, кого касалось это устойчивое выражение. В одних источниках называют 25 лет службы, в других - не менее 20. Так, в каком году могли уволить моего прадеда, чтобы он считался николаевским солдатом при установленном на том момент сроке службы не менее 12 лет?
---
С уважением,
Григорий Шпекторов
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17074
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8634
oztech
Из той же статьи:
срок службы до 1793 был пожизненным, в 1793-1834 - 25 лет, в 1834-1855 - 20 лет (и 5 лет "в отпуске" - в запасе), в 1855-1872 снижался до 12, 10 и 7 лет (соответственно "в отпуске" ещё 3, 5 и 8 лет).
Кантонисты - и солдатские дети, и из еврейских семей - это пока они учатся в школе кантонистов, а рекруты - которых набрали в войска из крестьян, мещан и т.п.
Как только попали в войска - они уже рядовые (из рекрут или из кантонистов)
Если человек попал в войска в 1848 году, то он служить действительную службу должен был 20 лет. Но мог по каким-то причинам быть уволен в запас раньше. После 1851 года срок службы сократили до 15 лет, т.е. скорее всего и взятого в 1848 году могли отправить в запас не через 20, а через 15 лет службы. Опять же если не был по каким-то причинам (болезнь, ранение и т.п.) уволен со службы раньше.
"Николаевский солдат" как запись в письме - это же не документ, а разговорное выражение.
Его моли отправить в запас и в 1868 году, и в 1863 году, и раньше.

Мой пра- 1816 г.р., солдатский сын, попал в школу кантонистов в 1830 году, уже в 1835 году (в возрасте 18 лет, как записано в документе) его отправили в войска (военный музыкант), он служил до выхода в запас 20 лет. Как попавший в войска не из рекрут, а из кантонистов, он имел право жениться в начале службы, а не по выходу в запас, он венчался в 1838 году
А вот его старшие сыновья 1840 и 1842 г.р. обучались в школе кантонистов, но после указа 1856 года вышли из военного ведомства в гражданское. Старший в ревизии 1858 года записан как мещанин, позже вышел из податного сословия в учителя. Второй сын в 1857 году был исключен из кантонистов. А младший сын 1851 г.р. в кантонисты уже не попал, учился в гимназии.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (4)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 42 43 44 45 46 47 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈