На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Прежде, чем создавать новую тему, считая её уникальной, кликните на # (в счетчике страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Отдельный раздел на форуме "Военные училища (2-я МВ)" https://forum.vgd.ru/189/
РГВИА. Начальные военно-учебные заведения (1816-1888). 8 фондов. 503 ед. хр.с 1820 по 1917 Ф. 1049, 1 оп., 65 ед. хр., крайние даты: 1880-1917. Александровская военная школа для малолетних ([1880]-1918) Ф. 370, 1 оп., 40 ед. хр., крайние даты: 1830-1858. Саратовский батальон военных кантонистов (1816-1858). Саратовское отделение военных кантонистов (1816-1826), Саратовский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 368, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1841. Симбирский батальон военных кантонистов (1816-1858). Симбирское отделение военных кантонистов (1816-1826), Симбирский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 371, 1 оп., 100 ед. хр., крайние даты: 1829-1858. Смоленский батальон военных кантонистов (1816-1858). Смоленское отделение военных кантонистов (1816-1826), Смоленский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 8848, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1856, 1858. Нижегородское училище военного ведомства (1856-1866). Неранжированный батальон 4-го учебного стрелкового полка (1856-1858), Нижегородское училище военного ведомства (1858-1866) Ф. 990, 1 оп., 8 ед. хр., крайние даты: 1860-1866. Смоленское училище военного ведомства (1858-1866) Ф. 1487, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1888-1889. Иркутская военная прогимназия (1868-1888) Ф. 309, 1 оп., 284 ед. хр., крайние даты: 1820-1917. Управление 1-го и 2-го училищ солдатских дочерей полков лейб-гвардии (1819-1918)
Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе. Кантонисты обучались в кантонистских школах (ранее называвшихся гарнизонными), а название их воспитанников — кантонисты — было заимствовано из Пруссии (от названия полковых округов — кантонов). Это название относилось и к финским, цыганским, польским, еврейским детям-рекрутам с 1827 года.
При императоре Николае I кантонистские заведения обеспечивали комплектование РИА России строевыми унтер-офицерами, музыкантами, топографами, кондукторами, чертежниками, аудиторами, писарями и всякими мастеровыми. Александр II коронационным манифестом отменил принаждежность сыновей нижних чинов военному ведомству и отменил название кантонист. Всего к 1826 году в стране насчитывалось свыше 150 000 кантонистов, однако в специальных школах училась только некоторая часть от них, прочие воспитывались у родителей и родственников, получая из военного ведомства особое жалование.
В 1826 году отделения были преобразованы в чисто военную организацию: роты, полубатальоны, дивизионы, эскадроны и батальоны военных кантонистов. Самыми известными были Казанские батальоны военных кантонистов (c 1838 года они были расквартированы в Казанском Кремле)[, а также Пермский и Саратовский батальон. Батальоны объединялись в учебные бригады.
Кантонисты носили однобортные куртки (зимой шинели), брюки и фуражные шапки. С 1805 по 1831 год серого, а с 1831 по 1856 год тёмно-зелёные. Опушка обшлагов и погон была обыкновенно красного цвета. На погонах был указан номер роты
Право преимущественного помещения в учебные заведения военных кантонистов принадлежало дворянам, чиновникам, и духовенству, однако выходцы из подобных сословий всегда составляли самый ничтожный процент среди кантонистов. Законные и незаконные дети солдат были обязаны поступать в школы кантонистов в возрасте от 10 до 14 лет и получать там своё образование. Обучаться же в каких бы то ни было гражданских школах и училищах им строго запрещалось. Кроме солдатских детей, в школы кантонистов направлялись сыновья бедных жителей Финляндии, цыган, польских мятежников, шляхтичей, не доказавших своё дворянство, раскольников, а также беспризорные дети и малолетние евреи-рекруты.
Правом на увольнение пользовались:
- прижитые в нижнем звании их отцов законные сыновья штаб-офицеров и военных чиновников соответственных классов, а также всех офицеров и чиновников, имеющих ордена св. Владимира 4 степени; - один из сыновей обер-офицеров, по их выбору, из числа прижитых ими в нижнем звании, если у них не было сыновей, родившихся после производства; - один из сыновей нижних чинов, изувеченных на войне, - один из сыновей вдов нижних чинов, мужья которых были убиты в сражениях или умерли на службе.
Я планирую в очередной раз попасть в РГВИА 22-26 ноября (у меня там заказаны дела по этому фонду). Сообщите примерно интересующий вас период лет и ФИО родственника. Я все равно буду смотреть описи и заказывать еще для себя дела из этого фонда, смогу посмотреть и по Вам опись и заказать 1 или 2 дела (но не в ущерб себе, т.к. больше 5-ти не дают). Но их мне дадут только в начале декабря. И в отношении периода мне нужны предполагаемые Вами даты именно его распределения из школы уже на службу. По своему опыту: мне было известно, что мой предок был направлен на службу в мае 1849г., но списки(ведомости) о распределении на 1849г делались во второй половине 1848г. Мой список был датирован 22.10.1848г. Исходя из этого и попробуйте определить для меня интересующий Вас период.
Мой пра- был призван в армию предположительно в 1836 году, и служил рядовым, музыкантом. Откуда был призван - не знаю. В свете статьи получается, что его могли определить музыкантом в рядовые после школы кантонистов, но он был неграмотным, а в школе кантонистов учили грамоте. В это же время в том же батальоне в соседней роте служил его однофамилец, рядовым, цирюльником. Про него известно, что он был призван из Пермской губернии, из Камышловского уезда. А в статье речь идет и о том, что в 4-ой учебной бригаде кантонистов была два Пермских батальона.Вот я и думаю, есть ли где списки кантонистов Пермских батальонов 4-ой учебной бригады кантонистов, которые призывались в армию в 1836-40 году? (т.е. кантонисты примерно 1815-1820 года рождения).Ищу Черданцова Степана Леонтьева предположительно 1816 года рождения.
[/q]
Нашел Ваш ранний пост. Об этом предке идет речь? Правильно ли я понял, что Ваш предок был направлен на службу в Пермский гарнизонный батальон? Но в этом случае он совсем не обязательно при этом мог до этого быть именно в Пермских батальонах военных кантонистов. Например, мой предок из Казанских батальонов был направлен под Тулу в полк, другие были отправлены почти по всей России, куда были заявки, в том числе некоторые остались и при Казанском гарнизоне, а также и при самом кантонистском батальоне. То что Ваш предок был неграмотным не означает, что он мог не учится в батальонах военных кантонистов. Просматривая дела, я выяснил, что ведомости о распределении кантонистов делились на несколько видов в том числе именно по уровню обученности кантонистов тем или иным знаниям и умениям, а также по здоровью. Также я обратил внимание, что как правило только дети иноверцев или полных сирот направлялись в батальоны военных кантонистов в 11-14 летнем возрасте (встретил в документах списки именно о крещении евреев-кантонистов за 1848-1850 и в них указан возраст при крещении: в основном 12-14 лет, но есть и старше - даже 18 лет). А вот солдатские дети (православных) как правило хоть и числились в батальонах сызмальства, но реально попадали в кантонистские батальоны уже в возрасте ближе к совершеннолетию (16-18 лет) и якобы обучались дома, т.к. полно дел в ф.405 именно об отсрочке и нахождению дома по прошению их родителей. Но тем не менее это мое личное впечатление, может я и заблуждаюсь.
vlаd177, спасибо Вам, что отозвались. Да, речь идет о Черданцове Степане Леонтьевиче, предположительно 1816 года рождения. Предположительно с 1836 года он служил в Тобольске, рядовым, музыкантом, в роте № 2 в Сибирском линейном батальоне № 1. По совокупности фактов его биографии здесь на форуме специалисты мне подсказали, что скорее всего в войска он попал не из рекрут, а из кантонистов. Я предполагаю, что скорее всего он из Пермского батальона кантонистов.
Я предполагаю, что скорее всего он из Пермского батальона кантонистов
[/q]
Хорошо, я посмотрю Пермские батальоны за 1835-1840г. Но было бы правильнее, если бы Вы мне сообщили по подробнее на чем основаны Ваши предположения, а также Любчинова написал:
[q]
По совокупности фактов его биографии
[/q]
ознакомили с этими фактами, . Одна голова - хорошо, а две (очередные две ) - может и лучше, кто знает? Можно данные и в личку.если это Вам удобнее. До 22-го успеем подумать и обсудить С этими доп. данными легче понять, что лучше и правильнее мне смотреть в первую очередь.
А по селу Великий Острожок Подольской губернии где предок в кантонистах мог быть? Версия о кантонистах появилась так: его отец 1810 года рождения был рекрутом с 1830. У него в период службы рождались дети, но в исповедках села они не появлялись(исповедки детского периода есть эпизодические). После появляется три брата с подходящими отчествами и фамилиями. Собственно предок был 1843 года рождения.Есть предположения что он мог быть в кантонистах, но недоучился, вернувшись в село, после отмены этого института в 1856 году. Сословие далее у него записано крестьянское, в то время как его отец записан по военному ведомству. Нужно найти подтверждение этой гипотезе. В какую кантонисткую школу могли определить православного сына военного-нижнего чина Подольской губернии?
В какую кантонисткую школу могли определить православного сына военного-нижнего чина Подольской губернии?
[/q]
В целях разгрузки школ кантонистов , которые были переполнены сиротами , с 1835 года солдатским сыновьям отцы которых еще служили разрешено было до 14 летнего возраста быть на воспитании в семье . Остальным у которых не служили отцы даже до 20 лет . Государство при этом еще и платило пособие на которое можно было безбедно жить семье . Такое сословие называли в документах " рекруты из солдатских детей ". Так , что вряд ли Ваш предок по возрасту успел побывать в батальоне кантонистов . В 10-й ревизии его должны были переписать по месту жительства в сказке с названием " солдатские дети состоящие на льготе" . Крестьянином мог стать только в возрасте 18-20 лет.
Я тоже сейчас в РГВИА просматриваю дела, в том числе по кантонистам в 405-м фонде. Ищу следы своего кантониста до 1835 года и медика в 1842-65. Если какие-то фамилии кого-то интересуют, напишите в личку, (вдруг встретятся) потому что не уверена, что смогу все дела сплошь переписывать и сюда выкладывать. Вот встретилось такое:
Ф.405, оп. 5, д. 167 Список рядовых и кантонистов 3 учебного карабинерного полка, переведенных в писари. 1836 год. Суть: 26.2.1836 был выпущен приказ за №25, данный по учебным карабинерным полкам и батальонам военных кантонистов об отчислении рядовых и кантонистов в разные места в писаря. В списке, представленном командиром 3-го учебного карабинерного полка полковником Гулевичем, следующие фамилии: Дмитрий Воронков, Лука Козлов, Карп Красильников, Никифор Кузнецов, Василий Ларионов, Григорий Рогозин, Алексей Тютчев, Михайло Федотов, Гордей Шишов, Михайло Яковлев. Итого из 3-го учебного Карабинерного полка было исключено 5 человек Кантонистов (15,16,16,16,16 лет) и 5 человек рядовых (16,16,16,17,20 лет), всего 10 человек в возрасте 15-20 лет.
Интересно, что, получается, эти 5 кантонистов числились вовсе уже не в батальоне военных кантонистов, а уже в учебном карабинерном полку. Мне казалось, что как только они в полк попадают, становятся рядовыми.
Добрый вечер! Мой предок был причислен из кантонистов в мещане в 1848 году в возрасте 21 года. При этом был предъявлен билет,выданный ему в 3-ем учебном карабинерном полку. Подскажите, где можно найти информацию о личном составе полка,его дислокации и т.д.? Спасибо
предок был причислен из кантонистов в мещане в 1848 году в возрасте 21 года.
[/q]
Я думаю, что по какой-то причине он был или признан негодным "к фронту" (т.е. к службе), или возможно по прошению, как единственный оставшийся в семье дееспособный ее взрослый член, был отправлен домой для содержания престарелой матери(или отца) или оставшихся сиротами малолетних братьев/сестер.
shadow33 написал:
[q]
где можно найти информацию о личном составе полка
[/q]
Думаю, что скорее всего в РГВИА в делах ф.405, оп.5 (том 2). В частности, начните с просмотра дел 10045....10048 "Ведомости о распределении в 1848г. на службу кантонистов заведений военных кантонистов (ч1...ч.4 ) В одном из них наверное есть ведомость по 3-му учебному карабинерному полку. И в ведомости помимо кантонистов, распределяемых в 1848г в полки или иные места службы, также обычно указывают и тех кантонистов, которые не годны или отставлены от службы. Кроме того, в этом же томе 2 из 5-й описи очень много дел с индивидуальными прошениями/рапортами об отсрочке или освобождении от службы конкретных лиц. В отношении дислокации - не подскажу - не интересовался, но это можно узнать например из тех же дел, т.к. ведомость прилагается к рапорту командира полка, и в рапорте часто пишут город, в котором квартировался полк . Но может кто из форумчан Вам и подскажет, если знает об этом полке подробности.
) - может и лучше, кто знает? Можно данные и в личку.если это Вам удобнее. До 22-го успеем подумать и обсудить С этими доп. данными легче понять, что лучше и правильнее мне смотреть в первую очередь.