На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Прежде, чем создавать новую тему, считая её уникальной, кликните на # (в счетчике страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
РГВИА. Начальные военно-учебные заведения (1816-1888). 8 фондов. 503 ед. хр.с 1820 по 1917 Ф. 1049, 1 оп., 65 ед. хр., крайние даты: 1880-1917. Александровская военная школа для малолетних ([1880]-1918) Ф. 370, 1 оп., 40 ед. хр., крайние даты: 1830-1858. Саратовский батальон военных кантонистов (1816-1858). Саратовское отделение военных кантонистов (1816-1826), Саратовский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 368, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1841. Симбирский батальон военных кантонистов (1816-1858). Симбирское отделение военных кантонистов (1816-1826), Симбирский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 371, 1 оп., 100 ед. хр., крайние даты: 1829-1858. Смоленский батальон военных кантонистов (1816-1858). Смоленское отделение военных кантонистов (1816-1826), Смоленский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 8848, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1856, 1858. Нижегородское училище военного ведомства (1856-1866). Неранжированный батальон 4-го учебного стрелкового полка (1856-1858), Нижегородское училище военного ведомства (1858-1866) Ф. 990, 1 оп., 8 ед. хр., крайние даты: 1860-1866. Смоленское училище военного ведомства (1858-1866) Ф. 1487, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1888-1889. Иркутская военная прогимназия (1868-1888) Ф. 309, 1 оп., 284 ед. хр., крайние даты: 1820-1917. Управление 1-го и 2-го училищ солдатских дочерей полков лейб-гвардии (1819-1918)
Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе. Кантонисты обучались в кантонистских школах (ранее называвшихся гарнизонными), а название их воспитанников — кантонисты — было заимствовано из Пруссии (от названия полковых округов — кантонов). Это название относилось и к финским, цыганским, польским, еврейским детям-рекрутам с 1827 года.
При императоре Николае I кантонистские заведения обеспечивали комплектование РИА России строевыми унтер-офицерами, музыкантами, топографами, кондукторами, чертежниками, аудиторами, писарями и всякими мастеровыми. Александр II коронационным манифестом отменил принаждежность сыновей нижних чинов военному ведомству и отменил название кантонист. Всего к 1826 году в стране насчитывалось свыше 150 000 кантонистов, однако в специальных школах училась только некоторая часть от них, прочие воспитывались у родителей и родственников, получая из военного ведомства особое жалование.
В 1826 году отделения были преобразованы в чисто военную организацию: роты, полубатальоны, дивизионы, эскадроны и батальоны военных кантонистов. Самыми известными были Казанские батальоны военных кантонистов (c 1838 года они были расквартированы в Казанском Кремле)[, а также Пермский и Саратовский батальон. Батальоны объединялись в учебные бригады.
Кантонисты носили однобортные куртки (зимой шинели), брюки и фуражные шапки. С 1805 по 1831 год серого, а с 1831 по 1856 год тёмно-зелёные. Опушка обшлагов и погон была обыкновенно красного цвета. На погонах был указан номер роты
Право преимущественного помещения в учебные заведения военных кантонистов принадлежало дворянам, чиновникам, и духовенству, однако выходцы из подобных сословий всегда составляли самый ничтожный процент среди кантонистов. Законные и незаконные дети солдат были обязаны поступать в школы кантонистов в возрасте от 10 до 14 лет и получать там своё образование. Обучаться же в каких бы то ни было гражданских школах и училищах им строго запрещалось. Кроме солдатских детей, в школы кантонистов направлялись сыновья бедных жителей Финляндии, цыган, польских мятежников, шляхтичей, не доказавших своё дворянство, раскольников, а также беспризорные дети и малолетние евреи-рекруты.
Правом на увольнение пользовались:
- прижитые в нижнем звании их отцов законные сыновья штаб-офицеров и военных чиновников соответственных классов, а также всех офицеров и чиновников, имеющих ордена св. Владимира 4 степени; - один из сыновей обер-офицеров, по их выбору, из числа прижитых ими в нижнем звании, если у них не было сыновей, родившихся после производства; - один из сыновей нижних чинов, изувеченных на войне, - один из сыновей вдов нижних чинов, мужья которых были убиты в сражениях или умерли на службе.
vlаd177 Вы можете отследить судьбу всех кантонистов из евреев по приказам по батальонам в РГВИА. Там будет запись о крещении, с указанием старого и нового имени. Большинство крещений происходило в первые месяцы пребывания в батальонах, так что лучше начинать просмотр приказов с середины 1840-х гг. Заодно отслеживать и Николая Гаврилова. Если он встретится, значит можно сразу смотреть более ранние приказы
--- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
лучше начинать просмотр приказов с середины 1840-х гг.
[/q]
Имеется ввиду 44-45 года? А сколько лет в этих батальонах проходили обучение: 5-7 лет или больше(меньше)? Читал, что туда отдавали еврейских мальчиков в возрасте 10-12 лет. Если так, то тогда, с учетом, что в мае 1849г. его распределили уже в войска, а на этот момент ему было 20 лет, то надо смотреть вообще начиная с 40-41 или все-таки позже - 44-45? И еще вопрос, поскольку батальоны кантонистов относились к департаменту военных поселений, то смотреть мне надо ф.405?
Интересует выпуск примерно 1850 года, какие данные можно найти о выпускнике?
[/q]
Если еще интересен ответ, то в РГВИА я встречал за этот период документы(списки) о распределении в том числе Киевских кантонистов ( ф.405, оп.5, скорее всего т.3 в д.11253-11257, а также в др.делах этой описи). Можно узнать возраст на момент док-та, рост, вероисповедание, происхождение, куда направлен на службу, а кроме этого, например, в Пермских батальонах в списках еще указывали и откуда родом, а для евреев и имя и фамилию до крещения.
Имеется ввиду 44-45 года? А сколько лет в этих батальонах проходили обучение: 5-7 лет или больше(меньше)? Читал, что туда отдавали еврейских мальчиков в возрасте 10-12 лет. Если так, то тогда, с учетом, что в мае 1849г. его распределили уже в войска, а на этот момент ему было 20 лет, то надо смотреть вообще начиная с 40-41 или все-таки позже - 44-45? И еще вопрос, поскольку батальоны кантонистов относились к департаменту военных поселений, то смотреть мне надо ф.405?
---
[/q]
Это условная дата. Надо понять, был ли он уже крещён, был ли в батальонах и именно в этих ли батальонах
--- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
в Пермских батальонах в списках еще указывали и откуда родом, а для евреев и имя и фамилию до крещения.
[/q]
Период 1826-1836 год Пермские батальоны, Тобольский батальон - есть дела? И в этих делах только информация по еврейским детям, или и по солдатским детям тоже? ________________________ (мне в деле примерно 1836 года по Пермским батальонам искали, но нужной фамилии не нашли.. )
Там инф. по ВСЕМ кантонистам, распределяемых в данном году (а также оставляемых пока в батальоне по тем или иным причинам): сначала списка идут дворяне, потом обер-офицерские дети , потом солдатские дети, а потом уже как крещеные так и не крещеные дети иноверцев (евреи, католики, мусульмане, цыгане).
Или я неясно написал или Вы видимо невнимательно прочитали мой пост: я же указал, что 1) в Его ПС сказано, что он был именно в этих батальонах. 2) В делеах ф.405 в списках кантонистов Казанских батальонов военных кантонистов , датированных октябрем 1848г. , подлежащих распределению в армию в 1849 г. я нашел запись именно о нем, где и указано о том что он был крещенным евреем и при крещении получил новое имя , фамилию( и отчество) по крестному отцу, некоему Гаврилову. Кстати в РГВИА нет дел с приказами Казанских батальонов военных кантонистов (я пока не нашел, если быть точным). Есть только дела 3-м батальонам и среди них НЕТ Казанских(в этой ветке выше уже об этом писалось) . Единственно, как я понял( и пытаюсь это делать) надо "утюжить" дела ф.405. Но в этом фонде есть как правило дела только с документами о распределении кантонистов на дальнейшую службу и много док-тов с прошениями об освобождении от нахождении в батальонах (причем в основном именно по солдатским и унтер-офицерским детям). Документов со списками прибыших новобранцев в эти батальоны я пока к сожалению ни одного не нашел. Есть также инф. о крещении некоторых еврейских детей. Но таких дел пока очень мало. Вот заказал часть из них - на днях посмотрю что там есть.
В свое время мне нашли в РГВИА "Именной список по алфавиту III-й Учебной бригады Казанских батальонов военных кантонистов, в кантонистах состоящих на 1 января 1858 г." в фонде 324 оп.1 д.601. Понимаю, вас интересует 1848 г. Но вдруг поможет.
--- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
Именной список по алфавиту III-й Учебной бригады Казанских батальонов военных кантонистов, в кантонистах состоящих на 1 января 1858 г."
[/q]
Спасибо за информацию. Этот фонд я еще не смотрел. А в Вашем списке кроме имени и фамилии после крещения была указана информация о них до крещения и место жительства? Т.к. список то я в ф.405 оп.5. д.10646 и д.10651 аналогичный нашел, но там данных о его имени и фамилии до крещения и адресе не указаны. Именно в Казанских батальонах это почему-то не делали- просто запись в графе, где это должно было бы быть указано - из евреев. и все. А вот, например в таком же списке Пермских или Псковских батальонов кантонистов и некот. других батальонов - там все полностью написано - имя и фамилия до крещения и откуда родом.
Поэтому, Галина, у меня к Вам и был вопрос по исповедным ведомостям(распискам) церквей в Казани, т.к. Вы как-то упоминали о том, что видели их в архиве (НА РТ). Вдруг удастся там найти хотя бы имя до крещения? Меня видимо интересует период 1840-1845г. (в 1848г. он уже был крещен, исходя из информации, указанной в списке кантонистов)
)