с. Маргаритово Азовского района

webbrave написал:

[q]

Факт, что была разнарядка по максимуму натягивать "украинцев" за счет всех остальных.

[/q]

Хорошо, но эта разнарядка Маргаритовку касалась в не меньшей степени, чем Семибалки, Новомаргаритовку, Стефанииднодар, Глафировку и т.д.

webbrave написал:

[q]

Если дело не в переписчиках, то не могу понять как так получилось

[/q]

В том, что в Маргаритовке великороссов было в разы больше, чем в других сёлах. Т.е. приписав к малороссам 40% населения этого села - это уже полностью выполнить "разнарядку" по увлечению их числа.

webbrave написал:

[q]

Если дело не в переписчиках, то не могу понять как так получилось, что в некоторых крохотных хуторах и деревнях дается точная разбивка по национальностям (включая относительно редким для этих мест, типа белорусов)

[/q]

Про хутора с детальной национальной разбивкой ответить не могу, не знаю, тема не достаточно хорошо изучена, надо вникать в историю тех хуторов.

webbrave написал:

[q]

А уж к 20-м годам совсем все размылось и потомок переселенца из Сум или Чернигова в третьем-четвертом поколении вряд ли ощущал какую-то особую связь с родиной предков.

[/q]

Что значит "вряд ли", я ж видео доказательства предоставил - не то что в 1920-х гг., а в 2019 г. местные жители ощущают связь с Рязанской губернией и гордятся этим.

webbrave написал:

[q]

Уверены? Мне кажется и в районном архиве могут быть, если нет в Ростове.

[/q]

Что в архиве ЗАГС-а уверен, может быть районного ЗАГС-а.
webbrave написал:

[q]

Я церковные метрики (включая послереволюционные годы пока еще была церковь) по Глафировке смотрел в архиве Щербиновского района.

[/q]

Ну теперь уже не очень уверен И вам дали работать с этими метриками? Мне конкретно сказали: в начале подтвердите своё родство с разыскиваемыми людьми - и ссылки на законы об этом.

webbrave написал:

[q]

Вот только за два с половиной месяца и только Матерновские

[/q]

Действительно ужас! И это рыбные места!

webbrave написал:

[q]

одозреваю, что и в Маргаритовке было что-то подобное.

[/q]

Мы это связывали с тем, что "видимо за счёт рыбы выживали". Теперь сомневаюсь. Возможно, что народная память это просто не зафиксировала. Надо изучать.

webbrave написал:

[q]

Скажем жили на хуторе 20 малороссов (3 семьи) и 5 великороссов (1 семья), а потом все великороссы умерли и столько же малороссов умерли. Осталась 60% от населения и 100 процентов теперь "украинцы".

[/q]

А, вот что имел ввиду Александр постом выше. Ну для меньшинств да, соглашусь. Но Маргаритовка, Стефанидинодар и Глафировка не из такой категории. Поэтому пока буду придерживаться версии о том, что "приписать" к малороссам могли до какого-то разумного предела, а Маргаритовка, в отличии от соседних сёл выходила за рамки этого предела по вышеописанным "рязанским причинам".

webbrave написал:

[q]

То есть одинаково плохая?

[/q]

Вероятно одинаково недостаточно объективная, но источников судить о степени этой необъективности у нас нет.

webbrave написал:

[q]

Про Глафировку написан лютый бред. Значит и про Маргаритовку тоже?

[/q]

Ну не полный бред, а лишь настолько, сколько процентов великороссов было в Глафировке в 1926 г. Про Маргаритовку, очевидно, примерно такой же процент недостоверности. Скажем великоросов в Маргаритовке в 1926 г. могло быть 75%, а не 58%.

webbrave написал:

[q]

И что тогда делать с тем, что там цифры не бьются?

[/q]

Посчитать, что данный источник вызывает сомнения в плане достоверности национального состава поселений.

webbrave написал:

[q]

Попробуйте сложить отдельные категории, чтобы получить заявленное общее население.

[/q]

Попробовал, цифры не сходятся. По Маргаритовки:
обоего пола - 1642
казаков - 9, великороссов - 953, украинцев - 671 = 1633

Не хватает 9 человек, которые могли не указать свою национальность.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

А есть такое, чтобы количество людей в разбивке по национальностей было больше, чем количество населения "обоего пола"

[/q]

Там в обе стороны косяки - и меньше есть, и больше. Где-то явно опечатки, как в хуторе Шмат, где 167 населения, в том числе казаков 160 и великороссов 161. Или в хуторе Государев (странно, что его не переименовали в первую очередь, там уже вокруг сплошные "революционные" названия) , где из 956 населения 855 казаков и 915 великороссов. Еще хутор Водинский прекрасный - 457 населения, 269 казаков, 274 великороссов и 183 украинца. В общем, если составителей потом расстреляли, то я понимаю за что.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий Зенюк от 18 февраля 2020 15:13

Да, только так. Кстати не исключено, что данные по Государеву или Шмату это не опечатка, а свидетельсто того, что сами жители не знали кто они - казаки, украинцы или великороссы (точнее не задумывались особо,т.к. не видели разницы большой или ощущули себя и теми, и другими). Тутошние мы. То есть ответ зависел от переписчика, от того, задавал ли он наводящие вопросы. Так что не исключен вариант, что просто не задумываясь внесли данные двух разных переписчиков, которые получили разные данные по одному и тому же селу (у одного - все великороссы, у другого - казаки), и не удосужились проверить, что данные теперь не сходятся.

>> Ответ на сообщение пользователя Alexandr Mirochnicenko от 18 февраля 2020 17:07

Мне кажется, что приписывание себе казацких корней это почти повальная болезнь жителей Ростовского уезда и их потомков. Частично по незнанию (ну раз частью ОВД была какое-то время или Кубанское войско через реку, то значит казаки точно!), частично стадясь "неитересных" крестьянских корней. Чего за примером ходить - когда еще коллекционировал Матерновских лет 20 назад, вышел на троюродную тетку из Киева, стал распрашивать что до как, оказалась внучкой глафировских выходцев. Но при этом на полном серьезе была уверена, что является потомком запорожских казаков. И считала себя украинкой (причем с малопонятным мне вызовом)